Re: Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 15:58

freg53 ha scritto:sto ascoltando il discorso di ringraziamento di Ignazio.pacato,riflessivo,responsabile.che differenza profonda con quello di alemanno di 5 anni fa.

Ha spiegato se è ligure o siciliano?

Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 5 292285641

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 16:20

Che disse Ari Magno, cinque anni fa? Compagni amici camerati, volemose bene, governamo tutti insieme?

Da Adam Lun 10 Giu 2013, 16:20

Montalbano ha scritto:
Ha spiegato se è ligure o siciliano?

E' zenese, quindi speriamo che usi la parsimonia della sua gente per gestire 'sto carrozzone traballante (ma splendido) che è la Città eterna.

E pare che la sinistra stia trionfando ovunque. segno che il popolo di sinistra c'è e dà segnali inequivocabili. Peccato che il partito che lo dovrebbe rappresentare, stia in difficoltà al suo interno e spesso non si dimostri adeguato alla platea che nonostante tutto lo sottende. Ma sperare costa poco, e quindi è d'obbligo sperare che anche il PD trovi infine la sua giusta via.

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 16:23

Comunque sono curioso di sapere da Marino se Klose rimane alla Roma...

Da Tarzan Lun 10 Giu 2013, 16:25

freg53 ha scritto:questo risultato troppo sbilanciato per noi produce effetti politici rilevanti.il cd non accetterà mai una riforma elettorale a doppio turno.

Oggi intanto se qualcuno guardasse verso Roma - città liberata - capirebbe pure che in un impeto di cambiamento è finita anche l’era del saluto romano. Ma a quelli di destra mancano gli occhi per piangere...

Da freg53 Lun 10 Giu 2013, 16:29

a Catania addirittura Bianco del pd potrebbe vincere al primo turno.floppone clamoroso del 5 stelle in tutta l'isola,forse solo a ragusa potrebbe andare al ballottagio con il pd.stavolta grillo ha capito tutto in anticipo,si votava a catania ed è andato a fare campagna elettorale a mascalucia.

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 16:31

Adam ha scritto:

E' zenese, quindi speriamo che usi la parsimonia della sua gente per gestire 'sto carrozzone traballante (ma splendido) che è la Città eterna.

E pare che la sinistra stia trionfando ovunque. segno che il popolo di sinistra c'è e dà segnali inequivocabili. Peccato che il partito che lo dovrebbe rappresentare, stia in difficoltà al suo interno e spesso non si dimostri adeguato alla platea che nonostante tutto lo sottende. Ma sperare costa poco, e quindi è d'obbligo sperare che anche il PD trovi infine la sua giusta via.

Io dico da sempre che tendenzialmente gli italiani sono di sinistra. Basta vedere il gradimento della sanità e degli altri servizi pubblici, i risultati dei referendum sui diritti civili, sul nucleare, sull'acqua pubblica e i risultati che si ottengono quando si mettono in campo candidati decenti. Dato però che la proposta politica che arriva da sinistra è del tutto inadeguata, in quanto secondo qualcuno bisogna sfondare al centro, gran parte di quell'elettorato neanche va più a votare (come ho fatto io stavolta, con immensa soddisfazione). A Roma la cosa è particolarmente clamorosa e stavolta il 45% si è turato il naso per mandare a lavorare Ari Magno. Se non ci fosse stata questa impellenza, avrebbero votato pochissimi elettori. Qualcuno dovrebbe fare una riflessione, ma temo che stasera sentiremo parlare di grandi trionfi...

Da freg53 Lun 10 Giu 2013, 16:39

con il dieci per cento scrutinato,bianco al 54 per cento e il grillono AL TRE per cento.vedere la faccia del grillino Cancellieere in diretta tv è uno spasso,sembra un funerale.alla fine i grillini dureranno meno dell'uomo qualunque.ora avranno uno scossone nel gruppo parlamentare.

Da Adam Lun 10 Giu 2013, 17:23

Penso anch'io che il M5S stia arrivando al capolinea e l'emblematico Caravan sarà mandato dallo sfasciacarrozze.

Sotto un certo profilo mi dispiace, perché se il Movimento fosse stato gestito correttamente da un politico vero e non da un comico travestito da politico, credo che la legislatura se ne sarebbe avvantaggiata per la spinta in avanti nel rinnovamento che la campagna elettorale aveva fatto sperare.

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 17:34

Intanto ha dato una bella soddisfazione a chi è contro la destra, strappando Pomezia, il polo industriale più importante del Lazio. Se non erro, neanche Guglielmi, il mitico direttore di Rai Tre, ce l'aveva fatta. Adesso possono misurarsi su qualcosa di concreto, vedremo che sanno fare, perchè Pomezia è una bella sfida sul serio, in periodo di crisi...

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 17:59

Comunque mi auguro che Ari Magno venga denunciato per minacce aggravate. Ha detto che loro sono il futuro di Roma...

Da Amiter Lun 10 Giu 2013, 18:15

Questo Ignazio Marino... intanto è una persona che nella vita ha fatto qualcosa... ha lavorato... e questo è già un merito per un politico... mi sembra inoltre avere un rispettabile curriculum, anche con qualche lodevole episodio... Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 5 2533824379

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Io non ci riesco ad essere spudoratamente fazioso, se non per scherzare, quindi dico quello che penso...

Però a Roma il PD i voti li ha dimezzati rispetto a 5 anni fa, quando peraltro le elezioni le perse... quindi non esagererei a parlare addirittura di trionfo...

Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 18:22

I dati salienti di questo voto amministrativo sono 2:
1) Forte astensione. Io sono convinto che astenersi sia una scelta POLITICA legittima. Ma è una scelta che equivale a dire: "decidete voi in mio nome". Una scelta che io non farò mai perché la delega è solo un aspetto marginale della democrazia, quello più importante è la partecipazione.

Personalmente non appartengo al gruppo di chi si strappa i capelli per questo. Chi non si sente rappresentato dai partiti esistenti ha due possibilità: rimboccarsi le maniche e inventarsi qualcosa di nuovo oppure fregarsene. Io ritengo legittime entrambe le scelte. In democrazia ognuno si assume le proprie responsabilità.

2) Il successo dei candidati del PD ovunque. Questo dato omogeneo, dal nord al sud d'Italia, nei Comuni già governati dal csx e in quelli strappati al cdx, danno una valenza politica a questo voto amministrativo. Chi lo nega si arrampica sugli specchi.
Chi è contrariato da questo risultato, magari dopo aver ripetuto per mesi che il PD era morto, dovrebbe iniziare a fare un po' di autocritica e chiedersi che risultato ha avuto, invece, la sua proposta politica.

Per il PD, invece, insieme a quello delle politiche, questo risultato elettorale è materia di riflessione per il prossimo congresso. Già, perché il PD è un Partito vero, dove gli iscritti e gli elettori si possono mettere in gioco e possono discutere, criticare e fare autocritica, decidere.
Gli altri, quelli che passano il loro tempo a denigrarlo sempre e comunque, a prescindere, possono solo ubbidire. Tra poco esco a fare una bevuta con gli amici, alla loro faccia.
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Da einrix Lun 10 Giu 2013, 18:32

Guya ha scritto:Scrutinio in corso dopo la chiusura dei seggi per le elezioni in 563 Comuni.
Finora vince l'astensionismo: le percentuali di elettori sono in calo quasi ovunque, ma nella Capitale è stato registrato il maggior numero di astenuti: domenica sera, ultimo dato disponibile, alle 22 aveva votato solo il 37,69%, quasi 20 punti in meno rispetto alle precedenti quando votò il 57,20%.

Che apertura triste per una bella vittoria del Partito Democratico e dei suoi alleati.
Votare è un dovere del cittadino e chi non va a votare, per qualsiasi ragione che non sia un giustificato impedimento, è in torto.

Da Amiter Lun 10 Giu 2013, 18:40

... ma vi viene mai in mente che qualcuno possa provare il voltastomaco solo all'idea di entrare in una cabina elettorale??... avete idea di come ci si sente... che so?... a dover pagare 1000 euro di IMU senza avere un reddito??
Ma l'avete sentito quello che è successo oggi a Ercolano??... invece di starvi solo a crogiolare sulla vittoria della squadra del cuore?... si è dato fuoco un altro di quelli che stavano in torto... ed è solo l'ennesimo della serie...

Da Guya Lun 10 Giu 2013, 18:40

einrix ha scritto:

Che apertura triste per una bella vittoria del Partito Democratico e dei suoi alleati.
Votare è un dovere del cittadino e chi non va a votare, per qualsiasi ragione che non sia un giustificato impedimento, è in torto.

Einrix non commentare l'apertura dei 3D altrui in maniera, sì, irridente e sminuente... se vuoi scrivere la tua fai come fanno gli altri.
Abbi rispetto, se ne vuoi un ritorno

Vorrei evitare ulteriori richiami nel merito

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 18:54

Amiter ha scritto:... ma vi viene mai in mente che qualcuno possa provare il voltastomaco solo all'idea di entrare in una cabina elettorale??... avete idea di come ci si sente... che so?... a dover pagare 1000 euro di IMU senza avere un reddito??
Ma l'avete sentito quello che è successo oggi a Ercolano??... invece di starvi solo a crogiolare sulla vittoria della squadra del cuore?... si è dato fuoco un altro di quelli che stavano in torto... ed è solo l'ennesimo della serie...

La loro vita è limitata, un camparino al bar, la discussione sui risultati della squadra del cuore, l'esibizione della sciarpetta. La realtà non la conoscono, si identificano in qualcosa, basta leggere i loro "abbiamo vinto". Sì, loro hanno vinto, come no. E pensi che a loro freghi qualcosa di quel poveraccio di Ercolano? Al massimo una volta letta la notizia, pensano ad andare a vedere di quale colore sia la giunta, per poter appioppargli la colpa...

Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 18:55

einrix ha scritto:

Che apertura triste per una bella vittoria del Partito Democratico e dei suoi alleati.
Votare è un dovere del cittadino e chi non va a votare, per qualsiasi ragione che non sia un giustificato impedimento, è in torto.

Sono felice di essere in torto. Meglio essere in torto che non sapere cosa sia la democrazia, come nel tuo caso. Alla prossima organizzate un bel plebiscito, in perfetto stile mussoliniano, dal punto di vista ideologico siete da quelle parti...

Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 19:18

Amiter ha scritto:... ma vi viene mai in mente che qualcuno possa provare il voltastomaco solo all'idea di entrare in una cabina elettorale??... avete idea di come ci si sente... che so?... a dover pagare 1000 euro di IMU senza avere un reddito??
Ma l'avete sentito quello che è successo oggi a Ercolano??... invece di starvi solo a crogiolare sulla vittoria della squadra del cuore?... si è dato fuoco un altro di quelli che stavano in torto... ed è solo l'ennesimo della serie...

Parto dall'esempio dell'IMU che hai introdotto. La tassa sugli immobili esiste in tutta Europa e non è di per sè uno scandalo. E' una delle poche tasse che i ricchi non possono evadere perché un immobile non si porta all'estero. Certo, in alcuni casi è iniqua.

Prodi la tolse per la prima casa (si chiamava ICI) e la lasciò sulle altre.
Berlusconi fece una campagna per toglierla anche ai "poveri ricchi" tartassati dalle tasse, raccogliendo il consenso anche di chi già non la pagava. Per questi ultimi l'eliminazione di quella tassa ai ricchi ha significato una riduzione di servizi, in termini di sicurezza, istruzione e salute.

Una volta tolta l'ICI per tutti Berlusconi non riesce più a far quadrare i conti per mantenere gli impegni da lui sottoscritti con la culona inchiavabile della Merkel. Quindi ha l'illuminazione: "rimettiamo in Finanziaria l'imposta sulla casa ma chiamiamola IMU, così on se ne accorgono". Poi si dimette e lascia la palla a Monti, ma in Parlamento sostiene quell'"odiosa tassa sul bene più caro degli italiani".

L'anno dopo, in campagna elettorale promette. "via l'IMU voluta da quello stronzo di Monti e addirittura restituzione di quanto pagato nel 2012" Manda persino una lettera-truffa a tutti gli italiani, sapendo di prenderli per il culo.
Bersani invece propone l'abolizione totale della tassa fino alla quota di 500 euro (quasi il 90% delle abitazioni) e pareggio del saldo per lo Stato attraverso una maggiore aliquota su ville e case di lusso.

Chi non ha un reddito, come tu dici, se ha abboccato alle panzane di Berlusconi, è giusto che risponda delle sue azioni e ha poco da lamentarsi. Se invece non l'ha votato, sa bene che non può accusare "la politica" per l'ingiustizia che riceve, perché quell'ingiustizia ha un nome e cognome.

Comunque le tasse sono solo uno specchietto per le allodole. Il problema è la mancanza di lavoro dovuto ad una crisi di sistema e, nello specifico, all'assenza di una classe imprenditoriale capace e di una politica economica ed industriale del governo centrale. (fino al giorno prima delle sue dimissioni per incapacità nel gestire la crisi, Berlusconi sosteneva che la crisi non c'era...

Se al povero gli togli la tassa sull'IMU e gli fai pagare i servizi alla persona o le medicine, non è che la sua vita migliora.
Se fai pagare le tasse secondo la logica che chi ha di più paga di più, probabilmente qualcosa per lui cambia. Poiché gli studi dei flussi elettorali dimostrano che la maggior parte dei disoccupati, dei precari e dei pensionati, negli ultimi anni, hanno votato per il cdx, è giusto che se ne assumano anche la responsabilità.

"Chi è causa del suo mal pianga sé stesso", recita un vecchio adagio. Se oggi, tra gli astenuti, ci sono queste categorie di elettori, astenendosi fanno la cosa giusta, perché se non altro, non fanno danni.

Da einrix Lun 10 Giu 2013, 19:36

Guya ha scritto:

Einrix non commentare l'apertura dei 3D altrui in maniera, sì, irridente e sminuente... se vuoi scrivere la tua fai come fanno gli altri.
Abbi rispetto, se ne vuoi un ritorno

Vorrei evitare ulteriori richiami nel merito

Cara Guya, che ci posso fare se leggendoti ho provato un sentimento di tristezza. E per diverse ragioni, alcune inutili da spiegare in un mondo in cui il pensiero comune può arrivare (amiter) anche a "... ma vi viene mai in mente che qualcuno possa provare il voltastomaco solo all'idea di entrare in una cabina elettorale??...". A me, quando entro nella cabina elettorale non succede, semmai provo stimoli simili quando leggo di chi abbia vinto.

Lo so che la gente va poco a votare, per diverse ragioni, ma l'importante è che possa andare a votare, e poi, di quel diritto ne faccia pure quello che ritiene più opportuno. Tanto, quelle che contano sono le scelte di chi va a votare. Ed io sono da sempre tra quelli. Neppure Grillo ha portato a votare uno solo di quelli che non vanno a votare (è tautologico), eppure anche lui ha fatto per anni la manfrina del: "vince il partito dell'astensione e del non voto". Negli spareggi poi, non può che aumentare il numero degli assenti, visto che non ci sono i propri candidati, e si prova indifferenza per chi va al ballottaggio. Hollande, in Francia è presidente con quasi il 27 per cento dei francesi che hanno votato, e quindi di una parte risibile di elettorato se si considera anche chi non è andato alle urne. Conta molto di più la reale salute di un paese, che non quanto prenda in voti chi venga eletto.

E meno ancora mi piace leggere frasi come TOPIC UNICO o altre del tipo "Vorrei evitare ulteriori richiami nel merito" in grassetto. Quelle non fanno che aumentare i miei ricordi e la mia tristezza.

Da Guya Lun 10 Giu 2013, 19:40

einrix ha scritto:

Cara Guya, che ci posso fare se leggendoti ho provato un sentimento di tristezza. E per diverse ragioni, alcune inutili da spiegare in un mondo in cui il pensiero comune può arrivare (amiter) anche a "... ma vi viene mai in mente che qualcuno possa provare il voltastomaco solo all'idea di entrare in una cabina elettorale??...". A me, quando entro nella cabina elettorale non succede, semmai provo stimoli simili quando leggo di chi abbia vinto.

Lo so che la gente va poco a votare, per diverse ragioni, ma l'importante è che possa andare a votare, e poi, di quel diritto ne faccia pure quello che ritiene più opportuno. Tanto, quelle che contano sono le scelte di chi va a votare. Ed io sono da sempre tra quelli. Neppure Grillo ha portato a votare uno solo di quelli che non vanno a votare (è tautologico), eppure anche lui ha fatto per anni la manfrina del: "vince il partito dell'astensione e del non voto". Negli spareggi poi, non può che aumentare il numero degli assenti, visto che non ci sono i propri candidati, e si prova indifferenza per chi va al ballottaggio. Hollande, in Francia è presidente con quasi il 27 per cento dei francesi che hanno votato, e quindi di una parte risibile di elettorato se si considera anche chi non è andato alle urne. Conta molto di più la reale salute di un paese, che non quanto prenda in voti chi venga eletto.

E meno ancora mi piace leggere frasi come TOPIC UNICO o altre del tipo "Vorrei evitare ulteriori richiami nel merito" in grassetto. Quelle non fanno che aumentare i miei ricordi e la mia tristezza.

in effetti la tristezza è ricambiata a leggere queste didascalie

Da einrix Lun 10 Giu 2013, 19:54

Vanni Sandro ha scritto:
Parto dall'esempio dell'IMU che hai introdotto. La tassa sugli immobili esiste in tutta Europa e non è di per sè uno scandalo. E' una delle poche tasse che i ricchi non possono evadere perché un immobile non si porta all'estero. Certo, in alcuni casi è iniqua.

Prodi la tolse per la prima casa (si chiamava ICI) e la lasciò sulle altre.
Berlusconi fece una campagna per toglierla anche ai "poveri ricchi" tartassati dalle tasse, raccogliendo il consenso anche di chi già non la pagava. Per questi ultimi l'eliminazione di quella tassa ai ricchi ha significato una riduzione di servizi, in termini di sicurezza, istruzione e salute.

Una volta tolta l'ICI per tutti Berlusconi non riesce più a far quadrare i conti per mantenere gli impegni da lui sottoscritti con la culona inchiavabile della Merkel. Quindi ha l'illuminazione: "rimettiamo in Finanziaria l'imposta sulla casa ma chiamiamola IMU, così on se ne accorgono". Poi si dimette e lascia la palla a Monti, ma in Parlamento sostiene quell'"odiosa tassa sul bene più caro degli italiani".

L'anno dopo, in campagna elettorale promette. "via l'IMU voluta da quello stronzo di Monti e addirittura restituzione di quanto pagato nel 2012" Manda persino una lettera-truffa a tutti gli italiani, sapendo di prenderli per il culo.
Bersani invece propone l'abolizione totale della tassa fino alla quota di 500 euro (quasi il 90% delle abitazioni) e pareggio del saldo per lo Stato attraverso una maggiore aliquota su ville e case di lusso.

Chi non ha un reddito, come tu dici, se ha abboccato alle panzane di Berlusconi, è giusto che risponda delle sue azioni e ha poco da lamentarsi. Se invece non l'ha votato, sa bene che non può accusare "la politica" per l'ingiustizia che riceve, perché quell'ingiustizia ha un nome e cognome.

Comunque le tasse sono solo uno specchietto per le allodole. Il problema è la mancanza di lavoro dovuto ad una crisi di sistema e, nello specifico, all'assenza di una classe imprenditoriale capace e di una politica economica ed industriale del governo centrale. (fino al giorno prima delle sue dimissioni per incapacità nel gestire la crisi, Berlusconi sosteneva che la crisi non c'era...

Se al povero gli togli la tassa sull'IMU e gli fai pagare i servizi alla persona o le medicine, non è che la sua vita migliora.
Se fai pagare le tasse secondo la logica che chi ha di più paga di più, probabilmente qualcosa per lui cambia. Poiché gli studi dei flussi elettorali dimostrano che la maggior parte dei disoccupati, dei precari e dei pensionati, negli ultimi anni, hanno votato per il cdx, è giusto che se ne assumano anche la responsabilità.

"Chi è causa del suo mal pianga sé stesso", recita un vecchio adagio. Se oggi, tra gli astenuti, ci sono queste categorie di elettori, astenendosi fanno la cosa giusta, perché se non altro, non fanno danni.

Cavolo, Vanni, come fai a rispondere così bene, e con quale pazienza trattando di simili argomenti, che pare che nessuno, seppure si senta scienziato della politica, li conosca? Io non ce la faccio, perché mi sembra di svuotare il mare con una forchetta, che se anche fosse un cucchiaio, cambierebbe poco. L'IMU la pago anche io, e so che è una briciola anche rispetto all'IVA che ti porta via ventidue euro ogni cento che spendi (per errore, avevo scritto venti), senza contare che quei cento, sono a loro volta il netto di quei 140 o 150 euro che sono il lordo del tuo salario, della tua pensione, del tuo incasso. E la gente sembra disperata perché paga l'IMU, cosa che trovo insopportabile, visto che poi i Comuni, con una parte di quelle risorse ti devono pur sempre restituire dei servizi. I servizi, quelli utili e di buona qualità sono la vera ricompensa per le tasse che paghiamo, e lo stesso vale per il Welfare che in più rappresenta il quasi unico sistema di redistribuzione del reddito nelle nostre democrazie. Ma possibile che sia così difficile farlo capire, e che la gente non vomiti per questioni ben più serie che il potersi recare in una cabina elettorale di una democrazia per esprimere il suo parere su di un quesito referendario o una candidatura?

Da einrix Lun 10 Giu 2013, 19:55

Guya ha scritto:

in effetti la tristezza è ricambiata a leggere queste didascalie

Così va già meglio. Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 5 4149909871

Da Amiter Lun 10 Giu 2013, 20:04

vanni... se n'è parlato varie volte... hai delle posizioni discutibili sull'IMU... ad esempio il fatto che si paghi in tutta Europa non c'entra nulla, dato che praticamente solo in Italia c'è una certa cultura nazional-popolare circa il possesso di una casa...

Inoltre hai delle informazioni sbagliate... Prodi non ha tolto nessuna ICI sulla prima casa, ma aumentò solo le detrazioni... provvedimento che peraltro non fece in tempo ad entrare in vigore perché il suo governo cadde...
Il problema fiscale in Italia non è semplificabile nella maniera come vorresti fare tu... vi sono paesi che hanno una tassazione inferiore alla nostra, un numero di abitanti 1/10 del nostro e hanno un welfare che noi ce lo sognamo... come diavolo faranno?

Ma non era di questo che volevo parlare... purtroppo il disagio diffuso c'è... e il tuo modo sbagliato di descriverlo è quello che genericamente vi porta talvolta a vincere le elezioni, come oggi, talvolta a prendere schiaffi da tutte le parti... episodio quest'ultimo che vi fa cadere dal pero perché non riuscite a farvene una ragione...
(Causa del suo male??... vaglielo a dire a quelli che nel '96 votarono Prodi per ritrovarsi Studi di settore, IVA in alcuni casi più che raddoppiata... lasciamo stare, va... e lì non cerano stati 5 anni di governo Berlusconi che potessero dare la benché minima insulsa giustificazione, come si è fatto durante lo scorso governo Monti...)
Ti ricordo che a Roma 5 anni fa, la sconfitta di Rutelli alle Comunali fu un episodio clamoroso... appena 3 anni fa perdevate le regionali (Regione Piemonte, Campania...)... ti ricordo anche un altro episodio clamoroso come Guazzaloca a Bologna... un po' come adesso a Treviso, o l'anno scorso a Milano o la Sicilia... diciamo che la gante fa quello che può, e vota un po' di qua e un po' di là... perché non tutti sono così schierati, e magari cercano di cambiare...
Poi c'è chi non gliene frega nulla di quest'altalena semplicemente perché non riesce a vedere una svolta significativa tra un cambio di bandiera e l'altro...

Tu puoi anche andare a brindare... fai bene... pensavo che le politiche di febbraio vi avessero insegnato qualcosa... invece niente... come in tutte le curve da stadio che si rispettino esultate quando vincete (non importa se vi hanno regalato un rigore!) e rosicate quando perdete... solo che però, allo stadio, nessuno dà la colpa ai tifosi...

Da Guya Lun 10 Giu 2013, 20:08

Amiter ha scritto:vanni... se n'è parlato varie volte... hai delle posizioni discutibili sull'IMU... ad esempio il fatto che si paghi in tutta Europa non c'entra nulla, dato che praticamente solo in Italia c'è una certa cultura nazional-popolare circa il possesso di una casa...

Inoltre hai delle informazioni sbagliate... Prodi non ha tolto nessuna ICI sulla prima casa, ma aumentò solo le detrazioni... provvedimento che peraltro non fece in tempo ad entrare in vigore perché il suo governo cadde...
Il problema fiscale in Italia non è semplificabile nella maniera come vorresti fare tu... vi sono paesi che hanno una tassazione inferiore alla nostra, un numero di abitanti 1/10 del nostro e hanno un welfare che noi ce lo sognamo... come diavolo faranno?

Ma non era di questo che volevo parlare... purtroppo il disagio diffuso c'è... e il tuo modo sbagliato di descriverlo è quello che genericamente vi porta talvolta a vincere le elezioni, come oggi, talvolta a prendere schiaffi da tutte le parti... episodio quest'ultimo che vi fa cadere dal pero perché non riuscite a farvene una ragione...
(Causa del suo male??... vaglielo a dire a quelli che nel '96 votarono Prodi per ritrovarsi Studi di settore, IVA in alcuni casi più che raddoppiata... lasciamo stare, va... e lì non cerano stati 5 anni di governo Berlusconi che potessero dare la benché minima insulsa giustificazione, come si è fatto durante lo scorso governo Monti...)
Ti ricordo che a Roma 5 anni fa, la sconfitta di Rutelli alle Comunali fu un episodio clamoroso... appena 3 anni fa perdevate le regionali (Regione Piemonte, Campania...)... ti ricordo anche un altro episodio clamoroso come Guazzaloca a Bologna... un po' come adesso a Treviso, o l'anno scorso a Milano o la Sicilia... diciamo che la gante fa quello che può, e vota un po' di qua e un po' di là... perché non tutti sono così schierati, e magari cercano di cambiare...
Poi c'è chi non gliene frega nulla di quest'altalena semplicemente perché non riesce a vedere una svolta significativa tra un cambio di bandiera e l'altro...

Tu puoi anche andare a brindare... fai bene... pensavo che le politiche di febbraio vi avessero insegnato qualcosa... invece niente... come in tutte le curve da stadio che si rispettino esultate quando vincete (non importa se vi hanno regalato un rigore!) e rosicate quando perdete... solo che però, allo stadio, nessuno dà la colpa ai tifosi...

non aggiungo altro...

Da afam Lun 10 Giu 2013, 20:24

Guya ha scritto:

non aggiungo altro...

E fai bene, carissima. Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 5 780668378

Da rikkitikkitavi Lun 10 Giu 2013, 20:24

einrix ha scritto:

L'IMU la pago anche io, e so che è una briciola anche rispetto all'IVA che ti porta via ventidue euro ogni venti che spendi

della serie: là dove la matematica è un'opinione ...

Da Guya Lun 10 Giu 2013, 20:25

afam ha scritto:

E fai bene, carissima.

lo so cara Afam, lo so Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 5 780668378

Da Guya Lun 10 Giu 2013, 20:37

rikkitikkitavi ha scritto:

della serie: là dove la matematica è un'opinione ...

Da einrix Lun 10 Giu 2013, 20:38

Rispondendo a Vanni Amiter scrive tra le altre cose:

Amiter ha scritto:vanni...

Il problema fiscale in Italia non è semplificabile nella maniera come vorresti fare tu... vi sono paesi che hanno una tassazione inferiore alla nostra, un numero di abitanti 1/10 del nostro e hanno un welfare che noi ce lo sognamo... come diavolo faranno?

Basta guardare il prodotto interno lordo (a persona) dei paesi europei.

Dal che emerge chiaramente come paesi come la Svezia o la Svizzera possano redistribuire meglio il welfare che noi stentiamo a dare, e che peggio di noi possano fare Slovenia, Grecia, Portogallo e così via.

E se vediamo anche il PIL nel mondo, possiamo capire come mai il Welfare tedesco, pur essendo di soli 38.400 U$ (2011) sia migliore di quello elargito negli USA che vanta un PIL per persona di 49.000 U$. La politica ha il suo peso nel determinare gli impieghi e la redistribuzione delle risorse prodotte da una nazione.

Se non si comprendono bene questi semplici meccanismi, dopo si possono pure scrivere quelle cose che scrivi tu Amiter.

Ora, se governasse una destra berlusconiana (tipo Tea-Party) in Germania, o in Svezia, anche li parlerebbero di tagliare il welfare, per competere con gli USA, mentre in quei paesi, neppure le destre ormai mettono in discussione questo modello di sviluppo europeo, incentrato sulla redistribuzione per mezzo del Welfare.

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