Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

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Re: Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

Messaggio Da Vanni Sandro il Ven 21 Giu 2013, 11:38

OK. Tutto a posto.
Ora devo prepararmi per andare al lavoro.
Ci sentiamo questa sera.
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Re: Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

Messaggio Da Montalbano il Ven 21 Giu 2013, 11:45

Mi viene da ridere quando si parla di responsabilità dell'elettore. Siamo in una democrazia della delega, per cui la responsabilità è tutta dell'eletto, altrimenti che delega è?

Montalbano

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Re: Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

Messaggio Da Tarzan il Ven 21 Giu 2013, 16:14

Bessarione13 ha scritto:
A me pare che quanto tu affermi sia un esempio plateale di cosa vuol dire non mettersi in discussione, perchè le tue affermazioni hanno per presupposto la convinzione - non dimostrata da nessun ragionamento e che ti rifiuti, appunto, di mettere in discussione - che le tue opinioni e le tue scelte siano quelle giuste e che "la colpa" sia degli altri.


Ma di cosa stiamo parlando Bessarione? Stiamo parlando di una situazione che va bene a tutti o che guarda caso si sta criticando o mettendo in discussione con i propri punti di vista, le proprie e altrui responsabilità?
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Messaggio Da Tarzan il Ven 21 Giu 2013, 16:34

Montalbano ha scritto:Io trovo indecente il silenzio di Napolitano. O chiarisce di non aver promesso nulla, oppure siamo di fronte ad uno scandalo al cubo, anche se tutti fanno finta di nulla...
Meglio chiamare Violante. Lui parla sempre volentieri per farvi piacere...
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Re: Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

Messaggio Da Montalbano il Ven 21 Giu 2013, 16:45

Il tuo amico saloino chiamalo tu...

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Messaggio Da Ospite il Ven 21 Giu 2013, 17:27

Tarzan ha scritto:

Ma di cosa stiamo parlando Bessarione? Stiamo parlando di una situazione che va bene a tutti o che guarda caso si sta criticando o mettendo in discussione con i propri punti di vista, le proprie e altrui responsabilità?
se rileggi il mio post per intero vedrai che capisci di cosa stavo parlando.
Spero.

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Messaggio Da Vanni Sandro il Ven 21 Giu 2013, 18:04

Bessarione13 ha scritto:Vediamo di chiarire il concetto di responsabilità.
Chiunque di noi col compiere i suoi atti se ne assume la responsabilità oggettiva, in base alla quale sarà giudicato dagli altri: se ammazzo mia nonna me ne assumo tale responsabilità, qualunque sia la motivazione soggettiva per cui lo faccio e che io ritenga valida.

Altra cosa è, appunto, negare la responsabilità cercando di addossarla ad altri, come sarebbe, per rimanere nell'esempio, se dicessi di aver soppresso la nonnina per sottrarla alle sofferenze delle sue malattie, in quanto il servizio sanitario nazionale malamente la curava.

Così in politica: ogni partito fa quello che ritiene opportuno e gli elettori in base a ciò lo giudicano.
Quando un partito perde propri voti che vanno nell'astensionismo o in movimenti di protesta (e cioè i propri elettori non hanno ritenuto valide proposte altrui) dovrebbe mettersi in discussione per capire dove ha sbagliato, affrontare le proprie responsabilità oggettive.

Se, invece, preferisce continuare sulla sua strada, giustificandola con l'avere gli elettori non compreso, sbagliato o quant'altro, nonchè con l'interesse nazionale presunto (cioè da sé stesso proclamato tale) liberissimo, ma non si lamenti del giudizio che ne consegue (e magari non continui stolidamente a non mettersi in discussione).

Ogni allusione al calo dei voti al PD tra febbraio e maggio è, ovviamente, casuale.

FACCI SAPERE DEL TERREMOTO: Tu tutto a posto?
Non ho mai scritto, da nessuna parte, che gli elettori non hanno capito, che hanno sbagliato, o quant'altro. Questo l'ha detto Grillo.
Io ho scritto che gli elettori hanno fatto le loro legittime scelte; scelte che hanno delle conseguenze e delle quali devono assumersi la responsabilità.

Certo, anche i partiti hanno le loro responsabilità. Ma su questo dobbiamo intenderci. L'unica responsabilità dei partiti è, o dovrebbe essere, quella di spiegare bene agli elettori la propria proposta politica in modo che possano fare una scelta consapevole. Io so benissimo che la cultura italiana prevalente è conservatrice. Lo è sempre stata. Ma compito del mio partito deve essere quello di convincere gli elettori della bontà delle nostre proposte, non quello di cercare facile consenso dicendo loro quello che vogliono sentirsi dire. E' per questo che sono iscritto e milito nel PD.

Se gli elettori non condividono le idee del PD e votano per altri, o non votano affatto, ne prendo atto ma non li seguo. Come partito utilizzo la forza che mi è stata data per mettere in atto, per quanto posso, le cose in cui credo.
Ma non puoi imputare al PD la responsabilità delle legittime scelte dei cittadini, che legittimamente non l'hanno votato.
La situazione politica che stiamo vivendo è oggettivamente la sintesi della volontà politica degli italiani che, con il loro voto, l'hanno determinata.
Sei tu, deresponsabilizzandoli, che manchi loro di rispetto, non io.

Se poi chiedi al PD di mettersi in discussione per capire se il suo prodotto poteva essere venduto meglio, è quello che siamo abituati a fare e che stiamo facendo avviandoci al congresso.
Chissà perché questa riflessione viene chiesta al PD e non agli altri. Grillo ha dato la colpa del suo flop alle amministrative agli elettori. Non ho visto nessuna reazione sdegnata nei suoi confronti....




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Messaggio Da Tarzan il Sab 22 Giu 2013, 17:09

Vanni Sandro ha scritto:
Io so benissimo che la cultura italiana prevalente è conservatrice.  Lo è sempre stata.   Ma compito del mio partito deve essere quello di convincere gli elettori della bontà delle nostre proposte, non quello di cercare facile consenso dicendo loro quello che vogliono sentirsi dire.  E'  per questo che sono iscritto e milito nel PD.

Se gli elettori non condividono le idee del PD e votano per altri, o non votano affatto, ne prendo atto ma non li seguo.   Come partito utilizzo la forza che mi è stata data per mettere in atto, per quanto posso, le cose in cui credo.  
Ma non puoi imputare al PD la responsabilità delle legittime scelte dei cittadini, che legittimamente non l'hanno votato.
La situazione politica che stiamo vivendo è oggettivamente la sintesi della volontà politica degli italiani che, con il loro voto, l'hanno determinata.
Sei tu, deresponsabilizzandoli, che manchi loro di rispetto, non io.

Se poi chiedi al PD di mettersi in discussione per capire se il suo prodotto poteva essere venduto meglio, è quello che siamo abituati a fare e che stiamo facendo avviandoci al congresso.
Chissà perché questa riflessione viene chiesta al PD e non agli altri.  Grillo ha dato la colpa del suo flop alle amministrative agli elettori.   Non ho visto nessuna reazione sdegnata nei suoi confronti....


Come vedi anche Vanni Sandro ha letto benissimo quello che hai scritto.
Non c'è bisogno di rileggere...caro il mio professorone!
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Messaggio Da Osservatore il Sab 22 Giu 2013, 17:21

Montalbano ha scritto:Mi viene da ridere quando si parla di responsabilità dell'elettore. Siamo in una democrazia della delega, per cui la responsabilità è tutta dell'eletto, altrimenti che delega è?
Beh, certo. Se l'elettore del PD avesse letto nel programma l'ipotesi di governo con Berlusconi, il partito avrebbe raccolto un quarto dei voti ricevuti.
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Messaggio Da Montalbano il Sab 22 Giu 2013, 17:40

Eh, ma questi sono specialisti, sanno che le trote abboccano e lanciano l'amo. Poi diranno che la colpa è di Grillo, di Ingroia, di Turigliatto, di Rossi, di Di Pietro, di chi non gli da' il voto (c'è chi in questo forum è arrivato a teorizzare la colpa di chi essendo di sinistra non vota pd, da sbellicarsi dal ridere, come se il pd fosse di sinistra), delle stagioni che non sono più le stesse, tutto pur di andare al governo e mangiare a sei ganasse. E se gli dici che la Idem sta facendo una figura di palta da berlusclona al cubo, ti etichetteranno come giustizialista, populista e demagogo. Comunque il loro tempo sta per scadere, la bufera sta arrivando...

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Messaggio Da Vanni Sandro il Sab 22 Giu 2013, 18:09

Guya ha scritto:

Vanni ho capito il tuo discorso, ma non puoi pensare che siano SOLO le scelte di milioni di persone che un tempo votavano un determinato partito a determinare uno sfacelo politico. Chi ha votato Grillo lo ha fatto soprattutto per protesta e chi ha vinto è stato l'astensionismo, vero primo partito d'Italia.
Non si può non tenere conto della delusione della gente.. non si andrà mai da nessuna parte così
Certo che ognuno deve assumersi la responsabilità delle proprie scelte, ma un partito (e chi lo rappresenta) deve essere in grado di attuare ciò che dice - anche da un punto di vista ideologico - e non arroccarsi dietro la scusa "non è mica colpa mia, se loro son scemi e non mi hanno votato"
Insomma stiamo assistendo ad un miscuglio allucinante tra il sedicente centrosinistra e il centrodestra...  altrimenti detto "delle larghe intese" e la colpa è degli elettori ?
Ma non hai davvero un po' di nausea per tutto questo ?
Non ho mai scritto nè pensato che gli elettori che non votano PD sono tutti scemi.
Mi limito a constatare che le situazioni parlamentari che si creano sono frutto delle scelte degli elettori.
Se più elettori la pensassero come me, oggi ci sarebbe un governo, non dico migliore, ma diverso.
A me sembra una ovvietà. Ma evidentemente mi sbaglio.
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SETTE ANNI E INTERDIZIONE PERPETUA

Messaggio Da einrix il Lun 24 Giu 2013, 09:03

da Televideo RAI


24/06/2013 10:10
Ruby, giudici in camera di consiglio
10.10
Ruby, giudici in camera di consiglio
I giudici del processo Ruby, in cui è
imputato l'ex presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi per concussione e
prostituzione minorile, sono entrati in
camera di consiglio.

Poco prima si è svolta l'ultima udienza
del processo, durata pochi minuti, con
la difesa di Berlusconi che ha presen-
tato una memoria difensiva. L'aula del
tribunale di Milano è gremita di gior-
nalisti, di cui molti stranieri.
Alle 9 e 41 minuti di questo lunedì, ventisette mesi e 50 udienze dopo, i Giudici del Processo Berlusconi-Ruby, sono entrati in camera di consiglio per decidere la sentenza.
Ci si attende una condanna, ma credo che nulla si potrà dire sino a quando i giudici non usciranno dalla Camera di Consiglio e leggeranno la sentenza. 

Gli avvenimenti oggetto del processo, raccontano di un personaggio ricco e potente, che viveva ai margini della legge, approfittando anche di minorenni e facendo valere i suoi titoli per sfuggire alle responsabilità che certi comportamenti imponevano.


Ultima modifica di Guya il Lun 24 Giu 2013, 15:32, modificato 1 volta (Motivazione : correzione grammaticale del titolo)
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Re: Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

Messaggio Da cciappas il Lun 24 Giu 2013, 12:31

chi è dice che quei casi sono simili al caso ruby???
a me sembra che il cavaliere sia colpevole oltre ogni dubbi9...
la minornne nipote di mubarak non si consegna a una prostituta se proprio la si vuol salvare e  si vuole evitare una crisi internazionale:lol!:

cciappas

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Re: Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

Messaggio Da einrix il Lun 24 Giu 2013, 14:48

cciappas ha scritto:chi è dice che quei casi sono simili al caso ruby???
a me sembra che il cavaliere sia colpevole oltre ogni dubbi9...
la minornne nipote di mubarak non si consegna a una prostituta se proprio la si vuol salvare e  si vuole evitare una crisi internazionale:lol!:
Ed quello che penso anche io, ma la giustizia non funziona sulla base del sentimento, ma per come le cose vengono presentate e svolte nel processo che si sviluppa di fronte ai giudici, con prove e testimoni della difesa e dell'accusa. In questo processo non c'è la pistola fumante - in questo caso si dovrebbe dire pure il culetto fumante - rispetto agli abusi di Berlusconi su di una minore, ma solo testimonianze pro e contro. Sulla vicenda del suo intervento in questura li c'è per fortuna più documentazione, ma il difficile sarà congegnare quella intromissione di Berlusconi come un abuso d'autorità, perché il nostro uomo non è tipo che "ordina", ma "suggerisce", e se non fosse stato per quel magistrato dei minori che si è messo di traverso sull'affido, la cosa sarebbe già stata dimenticata. Neppure la questura si è costituita parte civile in quel processo. Insomma, io do la condanna tre a due sull'abuso d'autorità, ma due contro due per la prostituzione minorile. E spero vivamente di sbagliarmi,e che si becchi quei sei anni e l'interdizione perpetua dai pubblici uffici, per come ha stuprato questo paese.
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Messaggio Da einrix il Lun 24 Giu 2013, 15:24

Sentenza durissima, appena letta dal Giudice: sette anni e interdizione perpetua
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Messaggio Da Ospite il Lun 24 Giu 2013, 15:25

7 anni a berlusconi
interdizione dai pubblici uffici

deposizioni di numerosi tesi inviati alla Procura per valutare eventuali false testimonianze

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SETTA ANNI E INTERDIZIONE PERPETUA

Messaggio Da cireno il Lun 24 Giu 2013, 15:26

Io ho scritto un post sulla sentenza, non sul processo, quindi non è sullo stesso argomento. Qui si trattava di parlare sulla sentenza, non sul processo..

Mi è stato spostato? bene, io l'ho spostato nel cestino.


Ultima modifica di cireno il Lun 24 Giu 2013, 15:57, modificato 4 volte
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Messaggio Da Guya il Lun 24 Giu 2013, 15:31

evitiamo di aprire più 3D sullo stesso argomento. Diventa il tutto troppo dispersivo
Grazie per la collaborazione
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Re: Sentenza Berlusconi_TOPIC UNICO

Messaggio Da Montalbano il Lun 24 Giu 2013, 15:32

Così poco? Io speravo di più, all'ergastolo potevano pure arrivarci con un piccolo sforzo supplementare...

:cami::lol!:

Scommetto che Letta starà sudando freddo...

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Messaggio Da Montalbano il Lun 24 Giu 2013, 15:33

Speriamo che adesso non parte il solito Soccorso Rossonero, però...

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Messaggio Da Guya il Lun 24 Giu 2013, 15:35


e chissà se i pidiellini manterranno la promessa..
E se la manterranno, il Governo delle larghe intese, che fa ?



e, comunque... c'è sempre la carta dell'indulto (e se la giocano, eccerto che la giocheranno...)
:readpaper:
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Messaggio Da einrix il Lun 24 Giu 2013, 15:47

Montalbano, penso che Alfano abbia tirato un sospiro di sollievo. Adesso (così lui deve credere) è lui il capo. Anche se la Santanchè è andata al processo per poter fare le sue dichiarazioni all'uscita. E quella, Berlusconi la usa sempre come corpo contundente.

Il governo non corre né più, né meno rischi di quelli che correva ieri. E' un governo molto difficile, instabile che può tenere un minimo di controllo sull'economia. Dubito pure che possa far quel minimo di riforme che sono state promesse.

Almeno, dal punto di vista del PD prima si dovrà fare il congresso e poi con un nuovo quadro politico all'interno del partito, inizieranno le grandi manovre. Ma i tempi in politica non li decide uno soltanto e se a Berlusconi di qualche cosa gliene vada dato atto, è che lui i tempi li sa scegliere con cura e precisione. 

Intanto mi godo questa prima vera condanna che ha tutto il tempo per fare il secondo ed il terzo grado. Ma già l'anno prossimo, sul filo di lana della prescrizione potrebbe arrivare la condanna definitiva sui diritti Mediaset, e sono tanti anni anche quelli, con tanto di interdizione dai pubblici uffici.

Per lui siamo arrivati alla fine, ingloriosa e carica di vergogna, tra evasione fiscale, prostituzione e abuso di ufficio. Il più ricco di Italia, ha avuto una vita di merda, in cambio di quella vergognosa che lui ha dato a noi.

Amen!
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Messaggio Da einrix il Lun 24 Giu 2013, 15:58

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Messaggio Da cireno il Lun 24 Giu 2013, 16:14

Montalbano ha scritto:Speriamo che adesso non parte il solito Soccorso Rossonero, però...
giù le mani dal Milan.
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Messaggio Da Montalbano il Lun 24 Giu 2013, 16:16

Dillo a Burlesquoni, io sono giallorosso, anzi rossogiallo...

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Messaggio Da Guya il Lun 24 Giu 2013, 16:31




eppovero silviooooo


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Messaggio Da Vargas il Lun 24 Giu 2013, 16:47

Il Settennato.
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Messaggio Da Vargas il Lun 24 Giu 2013, 16:49

Dura lex sed lex. Dura lex sex led.
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Messaggio Da Montalbano il Lun 24 Giu 2013, 16:49

Il settimo nano, semmai...

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Messaggio Da Montalbano il Lun 24 Giu 2013, 16:51

Sembra che dopo la sentenza, per rianimarlo abbiano chiamato le Olgettine, ma essendo altrove, abbiano dovuto ripiegare su Ghedini, che ha dovuto fare una fatica del diavolo per far ripartire la pompetta...

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