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Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO

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Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 Empty Re: Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO

Messaggio Da einrix Lun 10 Giu 2013, 20:39

rikkitikkitavi ha scritto:

della serie: là dove la matematica è un'opinione ...

Hai ragione: ogni cento che spendi.

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Messaggio Da rikkitikkitavi Lun 10 Giu 2013, 20:43

ammazza quest'iva. un momento raddoppia, il momento dopo è maggiore della spesa, acciderbola! anche qui la matematica è un'opinione, anzi più che un'opinione, se consideriamo raddoppio dell'iva il passaggio da un'aliquota del 19 a un'aliquota del 20%.

e gli studi di settore introdotti da prodi ... ma, un momento! cosa faceva prodi nel 93? già, perché gli studi di settore sono stati introdotti con decreto legge del 30 agosto 1993.

no, non c'erano stati cinque anni di culo flaccido prima del primo governo prodi, ma almeno l'aumento delle imposte aveva la finalità di entrare nell'euro: obiettivo raggiunto. se sia stato giusto o sbagliato è questione opinabile, ma si è comunque trattato di un obiettivo dichiarato e conseguito, cosa che non molti altri governi possono vantare.

e comunque ....
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Messaggio Da rikkitikkitavi Lun 10 Giu 2013, 20:44

einrix ha scritto:

Hai ragione: ogni cento che spendi.


sono comunque ventuno (al momentaneo) Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641

ma si fa per scherzare un po' e alleggerire i toni: senza rancore?
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Messaggio Da Guya Lun 10 Giu 2013, 20:46

rikkitikkitavi ha scritto:ammazza quest'iva. un momento raddoppia, il momento dopo è maggiore della spesa, acciderbola! anche qui la matematica è un'opinione, anzi più che un'opinione, se consideriamo raddoppio dell'iva il passaggio da un'aliquota del 19 a un'aliquota del 20%.

e gli studi di settore introdotti da prodi ... ma, un momento! cosa faceva prodi nel 93? già, perché gli studi di settore sono stati introdotti con decreto legge del 30 agosto 1993.

no, non c'erano stati cinque anni di culo flaccido prima del primo governo prodi, ma almeno l'aumento delle imposte aveva la finalità di entrare nell'euro: obiettivo raggiunto. se sia stato giusto o sbagliato è questione opinabile, ma si è comunque trattato di un obiettivo dichiarato e conseguito, cosa che non molti altri governi possono vantare.

e comunque ....

be' Rikki, ci sono settori (come quello edile, ad esempio) in cui l'IVA è passata dal 4 al 10% e se non è più che raddoppio questo
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Messaggio Da einrix Lun 10 Giu 2013, 20:47

rikkitikkitavi ha scritto:

sono comunque ventuno (al momentaneo) Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641

ma si fa per scherzare un po' e alleggerire i toni: senza rancore?

Grazie rikki, sia per le correzioni che per l'alleggerimento.
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Messaggio Da Shaka_Zulu Lun 10 Giu 2013, 20:53

Oltre alla stravittoria del csx e la Caporetto grillante (anche se diranno che hanno vinto) non si dovrebbero trascurare le contestuali frane di PdL e Lega.
Hanno perso due posizioni altamente simboliche come Brescia e Treviso.
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Messaggio Da Amiter Lun 10 Giu 2013, 21:03

einrix ha scritto:Basta guardare il prodotto interno lordo (a persona) dei paesi europei.

Dal che emerge chiaramente come paesi come la Svezia o la Svizzera possano redistribuire meglio il welfare che noi stentiamo a dare, e che peggio di noi possano fare Slovenia, Grecia, Portogallo e così via.

E se vediamo anche il PIL nel mondo, possiamo capire come mai il Welfare tedesco, pur essendo di soli 38.400 U$ (2011) sia migliore di quello elargito negli USA che vanta un PIL per persona di 49.000 U$. La politica ha il suo peso nel determinare gli impieghi e la redistribuzione delle risorse prodotte da una nazione.

Se non si comprendono bene questi semplici meccanismi, dopo si possono pure scrivere quelle cose che scrivi tu Amiter.

Ora, se governasse una destra berlusconiana (tipo Tea-Party) in Germania, o in Svezia, anche li parlerebbero di tagliare il welfare, per competere con gli USA, mentre in quei paesi, neppure le destre ormai mettono in discussione questo modello di sviluppo europeo, incentrato sulla redistribuzione per mezzo del Welfare.

... infatti quello è il PIL procapite... non a caso io ho parlato anche di netta differenza di popolazione... che non sussiste tra Italia e Germania, ma sussiste tra Italia e Svezia, per esempio...

Ti risulta, inoltre, che noi spendiamo 5 volte di più per costruire certe infrastrutture, anche rispetto alla Germania?
Ti risulta che sono 40 anni che dobbiamo terminare un'autostrada?


Sei sicuro di averli capiti bene tu per primo questi meccanismi?
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Messaggio Da Amiter Lun 10 Giu 2013, 21:06

Shaka_Zulu ha scritto:Oltre alla stravittoria del csx e la Caporetto grillante (anche se diranno che hanno vinto) non si dovrebbero trascurare le contestuali frane di PdL e Lega.
Hanno perso due posizioni altamente simboliche come Brescia e Treviso.

... benvenuto nella curva...


Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 Art_3744_2_bandiere%20pd2


... mi stavo preoccupando, lo sai?

Mo potemo chiude le porte... Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641


Ultima modifica di Amiter il Lun 10 Giu 2013, 21:07, modificato 1 volta
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Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 21:06

Amiter ha scritto:
Tu puoi anche andare a brindare... fai bene... pensavo che le politiche di febbraio vi avessero insegnato qualcosa... invece niente... come in tutte le curve da stadio che si rispettino esultate quando vincete (non importa se vi hanno regalato un rigore!) e rosicate quando perdete... solo che però, allo stadio, nessuno dà la colpa ai tifosi...
Mica tanto, guarda Balotelli...

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Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 21:10

Amiter, potemo pure chiudele le porte, ma prima dicce quanto se paga de Iva, che nun volemo brutte sorprese na' vorta entrati...

Montalbano

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Messaggio Da Shaka_Zulu Lun 10 Giu 2013, 21:53

Amiter ha scritto:

... benvenuto nella curva...


Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 Art_3744_2_bandiere%20pd2


... mi stavo preoccupando, lo sai?

Mo potemo chiude le porte... Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641

Se avessi voluto fare curva quella foto l'avrei pubblicata io, invece per me sono notevoli le legnate prese dal PdL e la frana grillo-leghista. Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641
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Messaggio Da Shaka_Zulu Lun 10 Giu 2013, 21:55

Stanno cominciando le patetiche mistificazioni.

Due comuni su tre. Il Movimento 5 Stelle vince a Pomezia (Roma) e
Assemini (Sardegna), dove conquista la poltrona da primo cittadino per Fabio Fucci e Mario Puddu.
Perde invece le elezioni Antonio Santoliquido, il candidato di
Martellago, in provincia di Venezia. “Il cammino del Movimento
all’interno delle istituzioni”, scrive Beppe Grillo sul blog, “è lento,
ma inesorabile. Mario, Fabio e i ragazzi del Movimento apriranno le porte dei comuni ai cittadini. A loro va l’abbraccio di tutta la comunità. Vi staremo vicini”.


Link

Dopo la balla della rinuncia ai 42 mln € e della restituzione degli emolumenti ora questa della "inesorabile marcia".
In realtà balla perchè dopo Parma conquistano solo questi due comuni, quindi vanno indietro.
Se gli riesce potrebbero vincere anche a Ragusa, ma rispetto alla valanga delle politiche queste amministrative sono un vero disastro.
Però state tranquilli che cominceranno a ripetere fino alla nausea che hanno vinto le elezioni come quando si misero a strombazzare di essere il primo partito dopo le politiche.


Ultima modifica di Shaka_Zulu il Lun 10 Giu 2013, 22:03, modificato 1 volta
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Messaggio Da Ospite Lun 10 Giu 2013, 21:59

come si dice?
chi si contenta gode: con le porte di Assuni aperte amo svortato study

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Messaggio Da Amiter Lun 10 Giu 2013, 22:20

Shaka_Zulu ha scritto:Se avessi voluto fare curva quella foto l'avrei pubblicata io, invece per me sono notevoli le legnate prese dal PdL e la frana grillo-leghista. Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641

... con questa splendida battuta...

Shaka_Zulu ha scritto:Ok, va bene, ma si vede che il messaggio delle alternative o faceva schifo o non era convincente.

... ti aspetto al prossimo schiaffo che prenderà la sinistra... che tanto è solo questione di tempo... ndo' vanno, pe' tetti? Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 99076248
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Messaggio Da trasferta Lun 10 Giu 2013, 22:42

Vanni Sandro ha scritto:
Ho fatto un ragionamento politico che puoi non condivedere, ma non ho mai proposto una cazzata del genere. Soprattutto non voglio vietare niente a nessuno.

Ripeto una semplice costatazione. Se il 50% degli elettori italiani se ne sbatte della politica e vota a caso guardando la pubblicità, con la stessa logica con cui compra una saponetta anzichè un'altra, non è una grande perdita per la democrazia.

Se siamo in tre su un'auto e dobbiamo raggiungere una meta, io posso indicare un percorso e tu un'altro (sulla base di valutazioni sulla lunghezza della strada, sul traffico, sulle condizioni del manto stradale, sui limiti di velocità, sul numero degli incroci o la difficoltà del percorso, sulle condizioni del mezzo, sulla benzina a disposizione, sulle condidioni meteoe di mille altre variabili), non mi sembra saggio che a decidere sia il terzo compagno che non ha la minima idea di dove siamo e di dove sia la meta da raggiungere.

Gran parte dell'elettorato italiano, infatti, è purtroppo composto da questo tipo di cittadini.
Ed è su questo tipo di elettorato che tutti i partiti si sono mossi fino ad oggi con la logica del Marcheting, dicendo loro ciò che li gratificava, ovvero prendendoli per il culo.

Se, come credo, è questa parte di elettorato che non va più ai seggi, i partiti dovranno rinconquistarli uno ad uno, questa volta facendo finalmente cultura politica.
Certo che sei un personaggio singolare.

Quindi le mie osservazioni sul tuo post sarebbero cazzate partorite - non lo dici ma è implicito - da un cazzaro.

Premesso che anche se la chiamiamo "ragionamento politico" una cazzata resta cazzata. Nè cambia tale natura, anzi!, aggiungendone altre a sostegno. Nè, infine, mancano cazzate anche colossali nel politico ragionare, vediamo un po':

Hai esordito, sulla base della tua esperienza in piccoli centri (che in sè conta, se posso scherzare, quanto il due di coppe quando la briscola è spade) con l'affermazione che a votare andavano «persone che non si sono mai occupate di politica», che tal genere di persone (due di denari)«sono molte di più di quanto si pensi. Andavano a votare per un antico "senso del dovere" o su consiglio di un amico o di un parente.» Hai poi calato il due di bastoni: «Gran parte dell'elettorato italiano, infatti, è purtroppo composto da questo tipo di cittadini» ed «è questa parte di elettorato che non va più ai seggi». Opinioni legittime, ovviamente, ma tutte "cazzate" se restano prive di riscontri oggettivi.

Forte di dette fondamentali carte sei giunto alla affermazione: «Del resto, non è neppure corretto che persone completamente indifferenti alla politica, e quindi più facilmente manipolabili, incidessero nelle scelte senza consapevolezza.»

Ora, se un qualcosa rende non corretto un sistema elettorale e, quindi, l'intero sistema politico che ne deriva, esso va rimosso alla radice, non può essere lasciato alle scelte casuali ed estemporanee dei singoli: andrebbe perciò impedito che persone indifferenti alla politica votino e ti ho perciò chiesto come ciò si poteva fare.

Non mi hai risposto ma, in compenso, non sono mancate nelle tue successive repliche altre "singolari" affermazioni - tutte indimostrate e della cui validità "scientifica" ognuno può giudicare - e ne riporto alcune a titolo esemplificativo:
- «il 50% degli elettori italiani se ne sbatte della politica e vota a caso guardando la pubblicità, con la stessa logica con cui compra una saponetta anzichè un'altra»
- «Gran parte dell'elettorato italiano, infatti, è purtroppo composto da questo tipo di cittadini.»
- «è questa parte di elettorato che non va più ai seggi»
- «Quanto al non voto politico di protesta a me fa sorridere. Equivale a dire: fate come vi pare!
Non mi sembra molto incisivo per cambiare, ma molto autolesionistico» e subito dopo «A me sembra che il non voto rappresenti il disincanto. Per questo non lo ritengo negativo»
- «E' naturale che, di fronte allo spettacolo indecente dato dai partiti, siano state le prime a restare a casa, mentre è difficile che lo faccia chi è più attento e sensibile alla politica.» ove non si capisce come persone che di politica non si interessano e non ne sanno nulla possano giudicare indecente il comportamento dei partiti e ritirare il consenso dato precedentemente.

Qui pietosamente mi fermo, ma ti consiglio, prima di dare del cazzaro ad altri, di contare fino a 123.456.789.000 . E, magari, usare lo specchio.

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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 22:48

Guya ha scritto:
ah ecco... giusto ! sono proprio una sciocca donna a non averlo compreso prima.. Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 99076248

se si tratta di propaganda politica e di portare più elettori al proprio mulino, allora val bene la carta della cultura... non per altro no, meglio mantenere la gente inerte e ignorante, sia mai che finalmente capisca in che mani si trova... Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 2533824379

e me cojoni Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 780668378
[/size]
Guarda cosa accade quando manca la cultura Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 4211759125 :
http://www.unita.it/italia/clamorosa-gaffe-del-m5s-pomezia-col-vesuvio-e-in-abruzzo-1.505198
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Messaggio Da Guya Lun 10 Giu 2013, 23:01

Vanni Sandro ha scritto:
Guarda cosa accade quando manca la cultura Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 4211759125 :
http://www.unita.it/italia/clamorosa-gaffe-del-m5s-pomezia-col-vesuvio-e-in-abruzzo-1.505198

purtroppo per ignoranza, accadono cose ben peggiori che non sbagliare l'ubicazione del Vesuvio e della laziale Pomezia... e trasferire il tutto in Abruzzo (sia mai che un terremoto nottetempo... Rolling Eyes uhmm... capirà l'ironia ? :readpaper: )

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Messaggio Da Guya Lun 10 Giu 2013, 23:08

maaaa... :eek: santawikipedia dice: http://it.wikipedia.org/wiki/Vesuvio

Il Vesuvio è un vulcano esplosivo (in stato di quiescenza dal 1944), situato nel versante orientale della provincia di Pomezia, nel territorio dell'omonimo parco nazionale d'Abruzzo, istituito nel 1995.
La sua altezza, al 2010, è di 1.281 m[2], sorge all'interno di una caldera di 4 km di diametro. Quest'ultima rappresenta ciò che è rimasto dell'ex edificio vulcanico (Monte Somma) dopo la grande eruzione del 79 d.C., che determinò il crollo del fianco sud-orientale in corrispondenza del quale si è successivamente formato il cratere attuale. È attualmente l'unico vulcano attivo di tutta l'Europa continentale.[3]
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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 23:27

Amiter ha scritto:vanni... se n'è parlato varie volte... hai delle posizioni discutibili sull'IMU... ad esempio il fatto che si paghi in tutta Europa non c'entra nulla, dato che praticamente solo in Italia c'è una certa cultura nazional-popolare circa il possesso di una casa...

Inoltre hai delle informazioni sbagliate... Prodi non ha tolto nessuna ICI sulla prima casa, ma aumentò solo le detrazioni... provvedimento che peraltro non fece in tempo ad entrare in vigore perché il suo governo cadde...
Il problema fiscale in Italia non è semplificabile nella maniera come vorresti fare tu... vi sono paesi che hanno una tassazione inferiore alla nostra, un numero di abitanti 1/10 del nostro e hanno un welfare che noi ce lo sognamo... come diavolo faranno?...
Forse le tasse le pagano tutti...
Amiter ha scritto:

Ma non era di questo che volevo parlare... purtroppo il disagio diffuso c'è... e il tuo modo sbagliato di descriverlo è quello che genericamente vi porta talvolta a vincere le elezioni, come oggi, talvolta a prendere schiaffi da tutte le parti... episodio quest'ultimo che vi fa cadere dal pero perché non riuscite a farvene una ragione...
(Causa del suo male??... vaglielo a dire a quelli che nel '96 votarono Prodi per ritrovarsi Studi di settore, IVA in alcuni casi più che raddoppiata... lasciamo stare, va... e lì non cerano stati 5 anni di governo Berlusconi che potessero dare la benché minima insulsa giustificazione, come si è fatto durante lo scorso governo Monti...)
Ti ricordo che a Roma 5 anni fa, la sconfitta di Rutelli alle Comunali fu un episodio clamoroso... appena 3 anni fa perdevate le regionali (Regione Piemonte, Campania...)... ti ricordo anche un altro episodio clamoroso come Guazzaloca a Bologna... un po' come adesso a Treviso, o l'anno scorso a Milano o la Sicilia... diciamo che la gante fa quello che può, e vota un po' di qua e un po' di là... perché non tutti sono così schierati, e magari cercano di cambiare...
Poi c'è chi non gliene frega nulla di quest'altalena semplicemente perché non riesce a vedere una svolta significativa tra un cambio di bandiera e l'altro...

Tu puoi anche andare a brindare... fai bene... pensavo che le politiche di febbraio vi avessero insegnato qualcosa... invece niente... come in tutte le curve da stadio che si rispettino esultate quando vincete (non importa se vi hanno regalato un rigore!) e rosicate quando perdete... solo che però, allo stadio, nessuno dà la colpa ai tifosi...
Cosa vuoi farci? E' la vita.
Un po' per uno in collo a mamma! come dicono dalle mie parti.
Questa sera rosica qualcun altro. Noi abbiamo tirato il collo ad un bel Morellino di Scansano. Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 4170265900
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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 23:29

Guya ha scritto:

purtroppo per ignoranza, accadono cose ben peggiori che non sbagliare l'ubicazione del Vesuvio e della laziale Pomezia... e trasferire il tutto in Abruzzo (sia mai che un terremoto nottetempo... Rolling Eyes uhmm... capirà l'ironia ? Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 2533824379 )

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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 23:46

trasferta ha scritto:
Certo che sei un personaggio singolare.

Quindi le mie osservazioni sul tuo post sarebbero cazzate partorite - non lo dici ma è implicito - da un cazzaro.

Premesso che anche se la chiamiamo "ragionamento politico" una cazzata resta cazzata. Nè cambia tale natura, anzi!, aggiungendone altre a sostegno. Nè, infine, mancano cazzate anche colossali nel politico ragionare, vediamo un po':

Hai esordito, sulla base della tua esperienza in piccoli centri (che in sè conta, se posso scherzare, quanto il due di coppe quando la briscola è spade) con l'affermazione che a votare andavano «persone che non si sono mai occupate di politica», che tal genere di persone (due di denari)«sono molte di più di quanto si pensi. Andavano a votare per un antico "senso del dovere" o su consiglio di un amico o di un parente.» Hai poi calato il due di bastoni: «Gran parte dell'elettorato italiano, infatti, è purtroppo composto da questo tipo di cittadini» ed «è questa parte di elettorato che non va più ai seggi». Opinioni legittime, ovviamente, ma tutte "cazzate" se restano prive di riscontri oggettivi.

Forte di dette fondamentali carte sei giunto alla affermazione: «Del resto, non è neppure corretto che persone completamente indifferenti alla politica, e quindi più facilmente manipolabili, incidessero nelle scelte senza consapevolezza.»

Ora, se un qualcosa rende non corretto un sistema elettorale e, quindi, l'intero sistema politico che ne deriva, esso va rimosso alla radice, non può essere lasciato alle scelte casuali ed estemporanee dei singoli: andrebbe perciò impedito che persone indifferenti alla politica votino e ti ho perciò chiesto come ciò si poteva fare.

Non mi hai risposto ma, in compenso, non sono mancate nelle tue successive repliche altre "singolari" affermazioni - tutte indimostrate e della cui validità "scientifica" ognuno può giudicare - e ne riporto alcune a titolo esemplificativo:
- «il 50% degli elettori italiani se ne sbatte della politica e vota a caso guardando la pubblicità, con la stessa logica con cui compra una saponetta anzichè un'altra»
- «Gran parte dell'elettorato italiano, infatti, è purtroppo composto da questo tipo di cittadini.»
- «è questa parte di elettorato che non va più ai seggi»
- «Quanto al non voto politico di protesta a me fa sorridere. Equivale a dire: fate come vi pare!
Non mi sembra molto incisivo per cambiare, ma molto autolesionistico» e subito dopo «A me sembra che il non voto rappresenti il disincanto. Per questo non lo ritengo negativo»
- «E' naturale che, di fronte allo spettacolo indecente dato dai partiti, siano state le prime a restare a casa, mentre è difficile che lo faccia chi è più attento e sensibile alla politica.» ove non si capisce come persone che di politica non si interessano e non ne sanno nulla possano giudicare indecente il comportamento dei partiti e ritirare il consenso dato precedentemente.

Qui pietosamente mi fermo, ma ti consiglio, prima di dare del cazzaro ad altri, di contare fino a 123.456.789.000 . E, magari, usare lo specchio.
La cazzata è che qualcuno (il sottoscritto) vorrebbe impedire agli "ignavi" (come li definirebbe un mio illustre conterraneo), di recarsi al seggio.
Io credo e ribadisco che chi non sa niente di politica fa meno danni se sta a casa e che rispetto la volontà di chi, per protesta, fa la scelta politica del non voto. Una protesta autolesionista perché lascia che a decidere per lui sia qualcun altro.
Il mio è un giudizio POLITICO che non sottointende nessuna volontà di impedire il voto agli indifferenti alla politica.
PS: So di essere un personaggio singolare , ma smettila con le lusinghe!Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 2790811295
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Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 Empty Re: Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO

Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 23:49

Vanni Sandro ha scritto:
Guarda cosa accade quando manca la cultura Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 4211759125 :
http://www.unita.it/italia/clamorosa-gaffe-del-m5s-pomezia-col-vesuvio-e-in-abruzzo-1.505198
Adesso però bisogna essere seri, perchè quello che debbo dire è della massima importanza:

Muahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha, ma fateme capi', me volete fa' mori' dalle risate? Mamma mia, come so' ridotti all'Unità, er poro Gramsci se starà a rivolta' nella tomba...

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Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 Empty Re: Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO

Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 23:52

Naturalmente ci sono piddini che ritirerebbero seduta stante il diritto di voto agli ignavi e altrettanto naturalmente gli ignavi votano tutti per gli altri partiti. Perchè sono democratici loro, eccheccazzo!!!

🤣 🤣 🤣

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Messaggio Da Amiter Mar 11 Giu 2013, 00:01

Vanni Sandro ha scritto:Forse le tasse le pagano tutti...
... il problema dell'evasione fiscale è certamente enorme, in Italia... anche di questo si è più volte parlato... ma anche in questo caso la colpa non è sempre e solo della gente!
Ma tu quando vai in sezione ci vai sempre cantando la filastrocca... "io vengo da Gerusalemme, senza ridere e senza piangere" ? Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641



Intanto, se tutti pagassero tutto credo che l'Italia fallirebbe quasi istantaneamente...

Cmq, nonostante questo, siamo il terzo paese europeo come percentuale di gettito sul PIL, dopo Svezia e Danimarca... no, dico... Svezia e Danimarca... se noi avessimo la metà del welfare che c'è lì, credo che in Italia nessuno vi infastidirebbe lagnandosi dell'IMU...

... non solo... leggiti QUESTO ARTICOLO de ilSole...
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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 00:07

Sì, ma adesso fanno le riforme istituzionali e sono chezzi ameri...

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Messaggio Da CiRom Mar 11 Giu 2013, 02:51

I topic unici diventano sempre un grande calderone, ma piacciono tanto ai gestori dei forum: mi ricordano gli alberi che, nella caserma di artiglieria pesante campale di Foggia, erano verniciati con una larga fascia bianca alla base, perché questa "conferiva un senso di ordine".

Mi sono letto diligentemente tutte le dieci pagine del topic e due cose mi sono chiare, forse perché scontate: la soddisfazione dei militanti del PD e la minimizzazione del problema dell'astensionismo, anche da parte di chi lo ha sottolineato.
La vittoria ha sempre un valore relativo al dove, al quando e agli avversari, e questo è un tipo di discorso.
L'astensionismo, invece, riguarda un altro genere di valutazioni più generali e più politiche, sulla società e sulla qualità della democrazia.
A questa distinzione bisogna poi aggiungere quella tra elezioni politiche e amministrative, che si sintetizza nel fatto, ovvio, che nelle amministrative si sceglie una persona, mentre in quelle politiche si scelgono i partiti.

Se queste distinzioni hanno un fondamento - e secondo me ce l'hanno, evidente - mi colpisce il fatto che questa discussione sulle amministrative è uguale, identica a quelle che si fanno in chiave politica, con gli stessi argomenti, portando gli stessi esempi localistici, con la stessa gamma di contrapposizioni.

"Chi vince trionfa, chi perde spiega", diceva non ricordo chi, a proposito delle partite di calcio, e forse in questo sta la differenza tra chi vince spesso e chi lo fa una volta ogni vent'anni: "spiegare", cioè ragionare senza trionfalismi, anche quando si vince, e anzi, soprattutto quando si vince.
Nelle amministrative va bene che vinca il candidato che abbiamo sostenuto, quand'anche fosse eletto da dieci elettori su cento: l'astensione possiamo conteggiarla nello stesso modo con il quale consideriamo il quorum dei referendum, ossia un valore numerico che esprime comunque una scelta.
Ma è necessario fare attenzione a dare o a togliere un valore politico al fenomeno: equiparare, sotto questo aspetto, la politica con le elezioni amministrative significa ridurre (idealmente, ideologicamente) la politica a puro fattore elettorale, o peggio ancora plebiscitario e referendario.

Sarebbe, quindi, il caso di aggiornare il motto di cui sopra: "il candidato che vince trionfa, il partito ragiona".
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Messaggio Da freg53 Mar 11 Giu 2013, 04:34

bingo anche in Sicilia.Catania al primo turno e tanti sindaci già eletti,abbiamo vinto a Trecastagni e ad Aci S.Antonio,storica roccaforte della destra,il candidato del pd è al ballottaggio, in testa con il 36 per cento.
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Messaggio Da freg53 Mar 11 Giu 2013, 04:37

comunque il pd non è morto,anzi è più vivo di prima.
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Messaggio Da Vanni Sandro Mar 11 Giu 2013, 06:30

Amiter ha scritto:
... il problema dell'evasione fiscale è certamente enorme, in Italia... anche di questo si è più volte parlato... ma anche in questo caso la colpa non è sempre e solo della gente!
Ma tu quando vai in sezione ci vai sempre cantando la filastrocca... "io vengo da Gerusalemme, senza ridere e senza piangere" ? Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 6 292285641



Intanto, se tutti pagassero tutto credo che l'Italia fallirebbe quasi istantaneamente...

Cmq, nonostante questo, siamo il terzo paese europeo come percentuale di gettito sul PIL, dopo Svezia e Danimarca... no, dico... Svezia e Danimarca... se noi avessimo la metà del welfare che c'è lì, credo che in Italia nessuno vi infastidirebbe lagnandosi dell'IMU...

... non solo... leggiti QUESTO ARTICOLO de ilSole...
Sai dirmi quanto pagano di tasse in Svezia e Danimarca?
Oppure quant'è il tasso di evasione ed eleusione delle stesse?
Perchè, vedi, non sono variabili secondarie per capire il livello di welfare che offrono.
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Messaggio Da Vanni Sandro Mar 11 Giu 2013, 06:43

Raskol ha scritto:I topic unici diventano sempre un grande calderone, ma piacciono tanto ai gestori dei forum: mi ricordano gli alberi che, nella caserma di artiglieria pesante campale di Foggia, erano verniciati con una larga fascia bianca alla base, perché questa "conferiva un senso di ordine".

Mi sono letto diligentemente tutte le dieci pagine del topic e due cose mi sono chiare, forse perché scontate: la soddisfazione dei militanti del PD e la minimizzazione del problema dell'astensionismo, anche da parte di chi lo ha sottolineato.
La vittoria ha sempre un valore relativo al dove, al quando e agli avversari, e questo è un tipo di discorso.
L'astensionismo, invece, riguarda un altro genere di valutazioni più generali e più politiche, sulla società e sulla qualità della democrazia.
A questa distinzione bisogna poi aggiungere quella tra elezioni politiche e amministrative, che si sintetizza nel fatto, ovvio, che nelle amministrative si sceglie una persona, mentre in quelle politiche si scelgono i partiti.

Se queste distinzioni hanno un fondamento - e secondo me ce l'hanno, evidente - mi colpisce il fatto che questa discussione sulle amministrative è uguale, identica a quelle che si fanno in chiave politica, con gli stessi argomenti, portando gli stessi esempi localistici, con la stessa gamma di contrapposizioni.

"Chi vince trionfa, chi perde spiega", diceva non ricordo chi, a proposito delle partite di calcio, e forse in questo sta la differenza tra chi vince spesso e chi lo fa una volta ogni vent'anni: "spiegare", cioè ragionare senza trionfalismi, anche quando si vince, e anzi, soprattutto quando si vince.
Nelle amministrative va bene che vinca il candidato che abbiamo sostenuto, quand'anche fosse eletto da dieci elettori su cento: l'astensione possiamo conteggiarla nello stesso modo con il quale consideriamo il quorum dei referendum, ossia un valore numerico che esprime comunque una scelta.
Ma è necessario fare attenzione a dare o a togliere un valore politico al fenomeno: equiparare, sotto questo aspetto, la politica con le elezioni amministrative significa ridurre (idealmente, ideologicamente) la politica a puro fattore elettorale, o peggio ancora plebiscitario e referendario.

Sarebbe, quindi, il caso di aggiornare il motto di cui sopra: "il candidato che vince trionfa, il partito ragiona".
Concordo su gran parte delle cose che dici. Ma quando i candidati sostenuti da un partito vincono ovunque, è innegabile che il risultato aquisti una valenza politica più generale.
Così come è vero soltanto in via teorica che nelle elezioni amministrative vincono le persone e nelle politiche vincono i partiti.

Non credo che negli ultimi 20 anni abbia mai vinto il PDL; credo che abbia sempre vinto Berlusconi. Così come nella maggior parte dei partiti della seconda repubblica, costruiti come un abito su misura attorno alla figura di un leader, con tanto di nome scritto nel simbolo.
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