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Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO

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Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 2 Empty Re: Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO

Messaggio Da Guya Lun 27 Mag 2013, 18:31

freg53 ha scritto: scusa ma marino di che partito è? osserva bene la lista del pd è al 27 per cento e la civica di marino che è un pd 2 sta al sette.lo sò ci sei rimasto male,tu e qualche amico,ma questi sono i numeri,molti vedevano il pd morto ma si andrà al ballottaggio in tutte e sedici i comuni maggiori e probabilmente ci sarà un cappotto.ti annuncio che fra 15 giorni anche catania,dopo 13 anni,tornerà al pd.

occhio ai ballottaggi, perchè non è detto che Grillo non faccia qualche colpo gobbo.
Uscirà, a questo punto, il suo vero volto... ma sarà, forse, un po' tardi
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Messaggio Da cireno Lun 27 Mag 2013, 18:55

Vargas ha scritto:Un altro dato macroscopico, ancorché provvisorio, sembrerebbe la disfatta del Cinque stelle. Che personalmente non mi meraviglierebbe

Grillo e Casaleggio hanno sbagliato tutto: il successo delle politiche ha dato loro alla testa e li ha così ubriacati da renderli assolutamente arroganti e confusi. La politica che hanno poi portato avanti li ha penalizzati, perchè in pratica si è tradotta in un grande sostegno a berlusconi. E certe cose si pagano.
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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 27 Mag 2013, 19:17

Guya ha scritto:
occhio ai ballottaggi, perchè non è detto che Grillo non faccia qualche colpo gobbo.
Uscirà, a questo punto, il suo vero volto... ma sarà, forse, un po' tardi
Credo anch'io che la battaglia di Roma sia del tutto aperta.
Al primo turno c'è anche chi deluso o schifato non è andato a votare o ha dato l'ennesimo voto di protesta, ma al secondo, quando il gioco si fa serio, scatta la logica dei piccoli interessi di bottega. Sul territorio sono molte le logiche e gli intrecci tra piccoli interessi personali o di categoria.

L'esperienza di Parma insegna.
Al primo turno i grillini sembravano alternativi al blocco di potere della vecchia giunta che aveva portato il Comune al disastro ma arricchito molti. Al secondo turno l'intero blocco di centrodestra ha votato compatto per Pizzarotti, e non certo in nome del cambiamento!

Spero che i partiti e i comitati elettorali dei cndidati di centrosinistra, siano coscenti di questo e lavorino fino all'ultimo minuto utile per comvincere gli indecisi e quelli che, avendo la puzza sotto il naso, solitamente finiscono per far vincere il centrodestra.
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Messaggio Da Vargas Lun 27 Mag 2013, 19:24

Male, malissimo anche la Lega. Risultati attorno al 5% quasi ovunque. A Treviso il candidato del centrosinistra sta segnando un impressionante 45-33 sullo sceriffo Gentilini, trainato però dal 18% della sua lista personale, mentre il partito verde si fermerebbe al 4%. Un punto in comune tra Lega e Grillo è l'appello alla presunta antipolitica. Credo che con i loro mille difetti gli italiani stiano dimostrando una salutare richiesta di politica. La politica, fatta anche e soprattutto dai partiti, esiste in America, Gran Bretagna, Francia, Germania, e non si capiva perché non dovesse servire da noi, sostituita da papocchi dilettantistici e autocratici.
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Messaggio Da rikkitikkitavi Lun 27 Mag 2013, 19:30

freg53 ha scritto: scusa ma marino di che partito è? osserva bene la lista del pd è al 27 per cento e la civica di marino che è un pd 2 sta al sette.lo sò ci sei rimasto male,tu e qualche amico,ma questi sono i numeri,molti vedevano il pd morto ma si andrà al ballottaggio in tutte e sedici i comuni maggiori e probabilmente ci sarà un cappotto.ti annuncio che fra 15 giorni anche catania,dopo 13 anni,tornerà al pd.

beh, ignazio marino è quel tale che faceva il capogruppo pd in commissione sanità, e con una certa competenza; ma è anche quel tale che la finocchiaro pensò di sostituire con la teodem dorina bianchi, quella che poi è andata a finire con berlusconi.

si sa mai che marino facesse qualche cavolata come sostenere la libertà di coscienza per il fine vita o per la procreazione assistita.

ignazio marino è quel tale che qualcuno ha rinnegato poco tempo fa, dicendo che un tempo lo aveva sostenuto all'interno del piddì, ma adesso non lo sostiene più. senza che il gallo cantasse nemmeno una volta.

ma a me, confesso, me dispiace per arfio, e soprattutto per sua zia.
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Messaggio Da freg53 Lun 27 Mag 2013, 19:54

nei confronti di marino sono stato sempre leale.la verità è un'altra,la corrente si è sostanzialmente sciolta da almeno due anni.Marino e i suoi colonnelli,non hanno tenuto i rapporti con il territorio.ognuno è andato per la propria strada.
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Messaggio Da rikkitikkitavi Lun 27 Mag 2013, 20:06

freg53 ha scritto:nel 2009 Ignazio Marino è entrato nella contesa della segreteria,70 delegati siamo stati eletti a rappresentarlo nell'assemblea nazionale.ora Ignazio è lanciatissimo a diventasre sindaco di Roma e pippo Civati sarà un candidato forte per la futura segreteria.Insomma, un ottimo lavoro.

azz! ma civati non era il perdente della lombardia? qui se capiss nagott!
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Messaggio Da Montalbano Lun 27 Mag 2013, 20:09

La sconfitta di M5S, chi fa o ha fatto politica sul territorio lo sa benissimo a cosa è dovuta. Per farti conoscere e diventare un potenziale candidato, devi farti un culo come un secchio per anni o devi avere un apparato dietro. In nessuna delle due categorie rientrano i grillini, perchè la limitazione dei mandati negli enti locali, spinge a non votare proprio una persona che se tutto va bene rimarrà solo per cinque anni con la dispersione di competenze che deriva dal forzato avvicendamento. Che può andare bene a livello nazionale, ma non a livello locale, ove le persone ti chiedono cose concrete, terra terra e vogliono risultati. Per cui, o cambiano metodo a livello locale, mettendo un limite ai due mandati, o continueranno a prendere la sveglia. Tra l'altro, a livello locale, lo sai che non voti per Grillo, che è il motore e l'interfaccia, bensì per un signor nessuno o quasi. Insomma, si debbono adeguare oppure più di questi voti non potranno mai prendere. Io infatti, se fossi andato a votare avrei votato Alfio Marchini, non M5S pur essendo contento che abbiano ottenuto un buon risultato che gli consentirà di vigilare in Consiglio...

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Messaggio Da freg53 Mar 28 Mag 2013, 03:51

da queste elezioni è emerso un dato chiarissimo,a sinistra del pd non c'è spazio per nessuno.a roma la sinistra-sinistra presentava un candidato degnissimo,Medici,per tanti anni sindaco di un municipio, ma si è fermato al 2 per cento.ma in tutte le città dove si presentavano da solo i rifondaroli si sono fermati sotto l'uno per cento.gli elettori cercano unità ed è evidente che non si possono più ripetere esperienze come quella di Ingroia.
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Messaggio Da Vanni Sandro Mar 28 Mag 2013, 06:52

Secondo me il dato più saliente è la sconfitta in casa della Lega.
La lega era un partito fortemente radicato sul territorio. Era proprio questa forte connotazione che la contraddistingueva.
Il blocco sociale (formato da padroncini e dipendenti" della "locomotiva" d'Italia si è rotto e questo apre scenari nuovi in una zona del Paese tradizionalmente governata dal centrodestra. Questa tendenza si era già intravista con la vittoria di Pisapia a Milano, ma il crollo delle roccaforti leghiste segna un probabile punto di non ritorno.

La sinistra identitaria e ideologica è definitivamente scomparsa, mentre il PD ha dimostrato di essere il punto di riferimeno per i progressisti, nonostante la sua classe dirigente e le cazzate fatte a livello nazionale.
Si è trattato di elezioni amministrative ed evidentemente il PD, unico partito vero fondato sulla partecipazione di miglia di persone, ha potuto e saputo presentare candidati fortemente radicati sul territorio.
Il modello di partito del PD dovrà essere sicuramente modificato al prossimo congresso, ma ha dimostrato di essere l'unico capace di far fronte all'antipolitica dilagante e a non morire con la fine politica dei suoi dirigenti.

Il M5S ha avuto un risultato scontato. Nelle elezioni amministrative è importante conoscere i candidati che si viotano e che dovranno amministrare il territorio, non il loro ventriloquo nazionale.
Credo che la discesa dell'astro Grillo sia già in caduta libera. Per la protesta può bastare un comico di riferimento, per la proposta serve confronto, radicamento territoriale e partecipazione.
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Messaggio Da Vargas Mar 28 Mag 2013, 08:36

È vero, come osserva Montalbano, che le elezioni locali hanno caratteristiche proprie e che occorra un po' di prudenza. Tuttavia il crollo di Grillo è fuori da ogni limite ed eloquentissimo, comunque lo si guardi:
Roma: da 27,3 a 12,8
Imperia: da 33,7 a 8,6
Brescia: da 16,7 a 6,8
Sondrio: da 21 a 5,9
Lodi: da 16,3 a 6,1
Avellino: da 19 a 4,3
Barletta: da 28,6 a 6,2
Pisa: da 21,4 a 8,9
Massa: da 29,2 a 9,3
Siena: da 20,9 a 8,5
Ancona: da 29,8 a 13,9
Treviso: da 23,4 a 6,9
Vicenza: da 22,5 a 7,1
Viterbo: da 32 a 6,1.
Troppo ampio, capillare, senza eccezioni, da nord a sud, per non essere una sconfessione totale.
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Messaggio Da Montalbano Mar 28 Mag 2013, 09:53

Io non credo ai sondaggi. Però la forbice tra gli stessi, che danno M5S in crescita e addirittura sopra il pd e i risultati locali è troppo larga e mi induce a credere che la spiegazione sia proprio nella natura delle elezioni locali. Guardate che per mettere insieme centinaia di preferenze, ci vogliono anni di pratica e chi vota per il Comune non sta a guardare il partito, ma la persona. I candidati grillini, di solito, non li conosce nessuno. Per molti anni ancora, sconteranno questo limite nelle elezioni locali..

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Messaggio Da Montalbano Mar 28 Mag 2013, 09:57

freg53 ha scritto:da queste elezioni è emerso un dato chiarissimo,a sinistra del pd non c'è spazio per nessuno.a roma la sinistra-sinistra presentava un candidato degnissimo,Medici,per tanti anni sindaco di un municipio, ma si è fermato al 2 per cento.
A Roma Medici non lo conosce nessuno, a parte i cittadini del suo municipio e manco tanto. Un cittadino romano del secondo municipio, a malapena conosce il nome del suo presidente, figuriamoci gli altri, se si pensa che ogni municipio romano, anche il più piccolo, ha l'estensione territoriale di una grande città del resto della penisola si capisce subito di cosa stiamo parlando...

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Messaggio Da Vargas Mar 28 Mag 2013, 10:24

Io non sono d'accordo, Montalbano, secondo me, soprattutto nelle città più grandi, sono in pochi a conoscere bene i candidati ma soprattutto a scegliere sulla base della loro personalità: prevalgono a mio avviso il giudizio sul candidato sindaco e sul partito, e solo in terza battuta incidono gli altri nomi. Del resto, ancor meno conosciuti erano i candidati grillini al Parlamento, e non è che i singoli collegi siano poi così diversi dal meccanismo municipale (come filosofia di pensiero, non come legge elettorale applicabile, che so bene essere diversa). Controprova è il successo grillino a Parma, dove in teoria dovevano valere le difficoltà da te menzionate di creare reti di conoscenza in così poco tempo, e dove invece il movimento vinse: la mia impressione è che ci riuscì perché ancora non era stato messa alla prova la capacità politica del Cinque stelle, ora miseramente comprovata. Ma forse sbaglio, non ho la tua esperienza sul campo.
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Messaggio Da Montalbano Mar 28 Mag 2013, 10:33

Alle elezioni politiche, si privilegia il partito più vicino alle proprie posizioni, alle comunali io voto per chi mi dice che il parcheggio sotto casa non me lo costruiscono, per chi ha fatto battaglie locali di un certo rilievo e si interessa delle tematiche che interessano il caseggiato, il quartiere o una parte di un quadrante. A Parma i grillini si sono fatti conoscere per la battaglia sulla mondezza, poi parzialmente disattesa e da lì hanno fondato le loro fortune. A Roma, fare una battaglia ad esempio sulle case sfitte e magari andare ad occuparle come faceva Tarzan, ti rende un candidato fortissimo da spendere sul territorio, quasi dannoso per le elezioni politiche. E viceversa. I grillini li conoscono in pochi, il candidato romano si è salvato perchè è noto per la sua battaglia su alcuni temi popolari. Poi naturalmente conta anche il fatto che M5S per ora è un movimento di protesta, per avere successo a livello locale la protesta spesso non basta, devi essere propositivo, questi ancora non si sono fatti conoscere sotto questo aspetto. Inoltre, conta anche il fatto che si stanno isolando. Se si fossero uniti a liste civiche, probabilmente avrebbero ottenuto molto di più e portato candidati al ballottaggio, come ad Ancona...

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Messaggio Da Shaka_Zulu Mar 28 Mag 2013, 11:20

Incredibile quel De Vito.
Dichiara che non andrà a votare o che annullerà la scheda al ballottaggio, proprio lui che è di un partito che invita la gente alla partecipazione.

Dichiara che farà così perchè Marino e Alemanno sono la stessa cosa.
Per questo signore un chirurgo di fama internazionale arrivato in politica dopo essere diventato quello che è ed un traffichino ex-mazziere sono la stessa cosa.
Mi verrebbe da definirlo per come merita, ma questo spazio è troppo giovane per rischiare una querela.
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Messaggio Da Guya Mar 28 Mag 2013, 11:31



Infatti, Shaka, quel che temo è che al ballottaggio i grillini facciano la "stronzata" lasciando vincere Alemanno...
Se succedesse questo, direi che non ci sarebbe più alcun dubbio sul gioco di Grillo/Casaleggio.
Ma pagheremo caro...
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Messaggio Da Montalbano Mar 28 Mag 2013, 11:49

Scusa eh, ma che vuoi far vincere? Ci sono 13 punti di distacco. Se Marino non vince è perchè al secondo turno non va a votare nessuno, non per De Vito. Per inciso ai voti di Marino vanno aggiunti molti di quelli di Marchini, il quale proviene dalla stessa famiglia che era tra i maggiori finanziatori del PCI romano e nazionale. L'altra volta Ari Magno ha vinto per problemi interni al pd romano, ove volevano segare Bettini, stavolta deve esserci qualcosa di straordinario tipo peste bubbonica che colpisce solo chi non vota il maritino della Rauti, visto che la sua gestione è stata ancora più disastrosa di quella dei Vandali e di Sveltoni messi insieme...

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Messaggio Da Montalbano Dom 09 Giu 2013, 21:43

Il calo di votanti a Roma è ad ulteriore vantaggio di Marino. Ari Magno non lo ha votato neanche il generone, speriamo che adesso non lo recuperino dandogli qualche strapuntino di governo, sarebbe l'ennesima porcata di una classe politica indegna. Vada a tenere compagnia al camerata Fini, insieme potrebbero fare una bella coppia a cantare stornelli nelle osterie di San Lorenzo, tanto c'è il Verano a due passi...

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Messaggio Da Adam Dom 09 Giu 2013, 22:03

In ogni caso, la botta vincente a Marino gliela darà io domani andando al mercato che è vicino al mio seggio. Perciò, tranquilli che vinceremo alla grande.
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Messaggio Da Amiter Dom 09 Giu 2013, 23:08

... ma veramente state messi così?... siete da San Patrignano, proprio... Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 2 1201705298


... e pensare che io non sono mai voluto andare allo stadio perché detesto il tifo...
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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 06:45

Credo che una riflesione vada fatta sul crollo dell'affluenza.
Io non concordo con chi la attribuisce alla disaffezione alla politica, anzi, credo sia salutare.
Mi spiego meglio.

Nei piccoli centri ci conosciamo tutti. Chiunque è stato al seggio negli anni passati, ha visto andare a votare persone che non si sono mai occupate di politica, e che non ne sanno niente. Quando dico niente intendo quanto io di calcio. Zero assoluto.

Queste persone sono molte di più di quanto si pensi. Andavano a votare per un antico "senso del dovere" o su consiglio di un amico o di un parente.
E' naturale che, di fronte allo spettacolo indecente dato dai partiti, siano state le prime a restare a casa, mentre è difficile che lo faccia chi è più attento e sensibile alla politica.


Credo che sia come scuotere l'albero.
Molti voti arrivavano ai partiti per rendita; ora dovranno conquistarseli uno ad uno.

Del resto, non è neppure corretto che persone completamente indifferenti alla politica, e quindi più facilmente manipolabili, incidessero nelle scelte senza consapevolezza.

Sò che è una posizione non gradita, ma lo penso veramente e non è la prima vola che lo scrivo.
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Messaggio Da Adam Lun 10 Giu 2013, 07:37

Vanni Sandro ha scritto:Credo che una riflesione vada fatta sul crollo dell'affluenza.
Io non concordo con chi la attribuisce alla disaffezione alla politica, anzi, credo sia salutare.
Mi spiego meglio.

Nei piccoli centri ci conosciamo tutti. Chiunque è stato al seggio negli anni passati, ha visto andare a votare persone che non si sono mai occupate di politica, e che non ne sanno niente. Quando dico niente intendo quanto io di calcio. Zero assoluto.

Queste persone sono molte di più di quanto si pensi. Andavano a votare per un antico "senso del dovere" o su consiglio di un amico o di un parente.
E' naturale che, di fronte allo spettacolo indecente dato dai partiti, siano state le prime a restare a casa, mentre è difficile che lo faccia chi è più attento e sensibile alla politica.


Credo che sia come scuotere l'albero.
Molti voti arrivavano ai partiti per rendita; ora dovranno conquistarseli uno ad uno.

Del resto, non è neppure corretto che persone completamente indifferenti alla politica, e quindi più facilmente manipolabili, incidessero nelle scelte senza consapevolezza.

So che è una posizione non gradita, ma lo penso veramente e non è la prima vola che lo scrivo
.

Che non tutti i voti sottendano un convincimento, è un dato di fatto che quel pessimo sistema (ma non ne esiste un altro) che è la democrazia ha come vizio costituzionale. Ma finché anche gli ignoranti pagano le tasse (se le pagano) il diritto di voto non glielo puoi togliere. Piuttosto viene da chiedersi se il tasso di ignoranza ha la possibilità di diminuire. E se la risposta è si, allora l'obiettivo di alzare il livello culturale della popolazione diventa l'obiettivo primario da conseguire, prima di ogni altra riforma.
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Messaggio Da trasferta Lun 10 Giu 2013, 08:29

Vanni Sandro ha scritto:Nei piccoli centri ci conosciamo tutti. Chiunque è stato al seggio negli anni passati, ha visto andare a votare persone che non si sono mai occupate di politica, e che non ne sanno niente. Quando dico niente intendo quanto io di calcio. Zero assoluto.

Queste persone sono molte di più di quanto si pensi. Andavano a votare per un antico "senso del dovere" o su consiglio di un amico o di un parente.

Del resto, non è neppure corretto che persone completamente indifferenti alla politica, e quindi più facilmente manipolabili, incidessero nelle scelte senza consapevolezza.

Sò che è una posizione non gradita, ma lo penso veramente e non è la prima vola che lo scrivo.
E quale sarebbe la soluzione?
Un "esame di politica" per avere diritto al voto?
e come determinare il livello di politicità che dovrebbe dar diritto al voto?
E chi sarebbero gli esaminatori? e chi esaminerà gli esaminatori?

Certo che se ne sentono eh!

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Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 10:18

In effetti, secondo qualcuno vanno cambiati gli elettori, non i partiti. Eccezzziunale, veramente...

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Messaggio Da Guya Lun 10 Giu 2013, 10:28


be' alla fine.. gratta gratta il democratico ... e vien fuori l'aristocratico
:readpaper:
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Messaggio Da rikkitikkitavi Lun 10 Giu 2013, 10:31

in effetti, però, non sarebbe una cattiva idea escludere dal voto tutti i consumatori di retequattro
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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 10:41

trasferta ha scritto:E quale sarebbe la soluzione?
Un "esame di politica" per avere diritto al voto?
e come determinare il livello di politicità che dovrebbe dar diritto al voto?
E chi sarebbero gli esaminatori? e chi esaminerà gli esaminatori?

Certo che se ne sentono eh!
Ho fatto un ragionamento politico che puoi non condivedere, ma non ho mai proposto una cazzata del genere. Soprattutto non voglio vietare niente a nessuno.

Ripeto una semplice costatazione. Se il 50% degli elettori italiani se ne sbatte della politica e vota a caso guardando la pubblicità, con la stessa logica con cui compra una saponetta anzichè un'altra, non è una grande perdita per la democrazia.

Se siamo in tre su un'auto e dobbiamo raggiungere una meta, io posso indicare un percorso e tu un'altro (sulla base di valutazioni sulla lunghezza della strada, sul traffico, sulle condizioni del manto stradale, sui limiti di velocità, sul numero degli incroci o la difficoltà del percorso, sulle condizioni del mezzo, sulla benzina a disposizione, sulle condidioni meteoe di mille altre variabili), non mi sembra saggio che a decidere sia il terzo compagno che non ha la minima idea di dove siamo e di dove sia la meta da raggiungere.

Gran parte dell'elettorato italiano, infatti, è purtroppo composto da questo tipo di cittadini.
Ed è su questo tipo di elettorato che tutti i partiti si sono mossi fino ad oggi con la logica del Marcheting, dicendo loro ciò che li gratificava, ovvero prendendoli per il culo.

Se, come credo, è questa parte di elettorato che non va più ai seggi, i partiti dovranno rinconquistarli uno ad uno, questa volta facendo finalmente cultura politica.
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Messaggio Da Vanni Sandro Lun 10 Giu 2013, 10:45

Guya ha scritto:
be' alla fine.. gratta gratta il democratico ... e vien fuori l'aristocratico
Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 2 2533824379
Gli elettori che non sono andati a votare hanno fatto una libera e consapevole scelta.
Nessuno li ha obbligati a stare a casa.

Se, come penso, sono gli elettori che, per scelta, non si occupano minimamente di politica, hanno fatto la scelta giusta.

Altro tipo di analisi è perchè così tanti cittadini fanno i cazzi loro (o pensano di farli in questo modo). Nessun partito, su questo, è esente da critica.
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Messaggio Da Guya Lun 10 Giu 2013, 10:46

Vanni Sandro ha scritto:
Gran parte dell'elettorato italiano, infatti, è purtroppo composto da questo tipo di cittadini.
Ed è su questo tipo di elettorato che tutti i partiti si sono mossi fino ad oggi con la logica del Marcheting, dicendo loro ciò che li gratificava, ovvero prendendoli per il culo.

Se, come credo, è questa parte di elettorato che non va più ai seggi, i partiti dovranno rinconquistarli uno ad uno, questa volta facendo finalmente cultura politica.


ah ecco... giusto ! sono proprio una sciocca donna a non averlo compreso prima.. Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 2 99076248

se si tratta di propaganda politica e di portare più elettori al proprio mulino, allora val bene la carta della cultura... non per altro no, meglio mantenere la gente inerte e ignorante, sia mai che finalmente capisca in che mani si trova... :readpaper:

e me cojoni Elezioni comunali 2013_TOPIC UNICO - Pagina 2 780668378
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