La Rauti combatterà il femminicidio odiando il femminismo, ostacolando la 194 e..

Guya ha scritto:Se qualcuno apre un 3D parlando di ciò che un politico in particolare (la signora Alemanno, in questo) ha fatto riguardo quello specifico tema e tu (in quando abbracciante la sua ideologia) ti senti "punto", allora prova a portare argomenti che dicano il contrario (oltrettutto proprio di questo ne parlammo pure quando uscì fuori la questione Polverini).

Articolo 1.1 La regione riconosce il valore primario della famiglia, quale società naturale fondata sul matrimonio.
Articolo 1.3 La regione tutela la vita nascente ed il figlio concepito come membro della famiglia.
Articolo 4.1 I servizi dei consultori, delle ASL, dei comuni o di altri Enti pubblici, possono essere dati in concessione alle istituzioni sociali  (ndr. in poche parole i privati, le associazioni delle famiglie).
Articolo 13.2 I consultori pubblici e i consultori privati … tutelano la vita.
Articolo13.2 Ai fini della richiamata tutela della vita, della maternità e del figlio concepito, nonché della prevenzione dell’aborto, le procedure consultoriali di assistenza della famiglia, alla maternità e alla donna che intende abortire, saranno distinte in due autonomi procedimenti.
“Il primo procedimento” è caratterizzato dall’accoglienza, dalla consulenza, dal sostegno alla famiglia e alla maternità – dopo la fase di ascolto, il consultorio propone alla donna e alla coppia … il riconoscimento del valore primario della vita, della maternità e della tutela del figlio concepito; pone a disposizione della famiglia il sostegno consulenziale, le provvidenze economiche previste dalla legge (ndr. quali saranno, non si sa) … la consulenza per l’adozione o l’affidamento del figlio concepito. Questo “primo procedimento” si chiude con il consenso o dissenso informato della donna risultante da apposita verbalizzazione (ndr. deve firmare!) alle proposte del consultorio. Se la donna rifiuta si apre “il secondo procedimento”, già disciplinato dalla legge sull’interruzione volontaria della gravidanza del 22 maggio 1978, n.194.

Guya ha scritto:

non si vede il quote (quello in cui citi la legge) ma ripeto. forse sei un po' dislessico, non so...

ho parlato di femminicidio e DI 194 (aborto)
La legge Tarzia, oltre a prevedere lo smantellamento totale dei consultori pubblici (e laici, aggiungo io) affida questi ultimi ad una gestione cattolica.
E che c'entra mi dirai tu ? C'entra nella misura in cui un operatore cattolico, non può ottemperare perchè è il suo credo che glielo impedisce.
Sarà forse un caso, forse, che c'è questo fiorire di obiettori di coscienza  ?


Questo E' UNO DEGLI ARGOMENTI, di cui al titolo del 3D

sulla lunga premessa del tuo post manco ti rispondo

Amiter ha scritto:




No, Tesoro mio ... non ci provare con me...
Il topic è "La Rauti combatterà il femminicidio odiando il femminismo ostacolando la 194 e amando Miss Italia"... non ti girare la frittata, adesso :ghigno:... in pratica stai dicendo "come può una che ostacola la 194, ecc., combattere il femminismo?"

Oltre l'80% dei ginecologi è obiettore di coscienza e le donne respinte dalle istituzioni tornano al segreto: ventimila le interruzioni di gravidanza illegali calcolate dal ministero della Sanità, ma secondo alcune stime sono almeno il doppio. Ambulatori fuorilegge e farmaci di contrabbando. "Una sconfitta di tutti, perché la norma funzionava, ma è diventata una corsa a ostacoli"

http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/inchiesta-italiana/2013/05/23/news/aborti_obiettori_di_coscienza-59475182/

Amiter ha scritto:... quindi vabe', tu volevi parlare di 194, legge Tarsia e obiettori di coscienza, e NON di quanto le posizioni di una persona come la Rauti su quegli argomenti non la rendano meritevole, ma anzi scandaloso, che si occupi di lotta alla violenza sulle donne...

Allora possiamo parlare pure di Miss Italia, no? :readpaper:... insomma, si può parlare di tutto in questo 3D...

rikkitikkitavi ha scritto:non c'è nessuna violenza, come dice il tuo articolo, a CONSIGLIARE una ragazza ad evitare di rientrare da sola la sera tardi, magari vestita "in tiro"...

capisco che tu non te ne accorga, ma la violenza c'è. ti sembra giusto che una ragazza che rientra da sola la sera tardi debba correre dei pericoli? a me, sinceramente, no. perché un maschietto può rientrare tranquillamente e una ragazza no? e perché, invece di dare dei buoni consigli, non facciamo qualcosa perché le ragazze possano tornare da sole all'ora che gli pare, esattamente come i giovanotti?

Amiter ha scritto:


... no che non mi sembra giusto!
Ma penso che la violenza sta da un'altra parte... non dalla parte di chi consiglia di adottare una precauzione...

Ora, non per fare paragoni insulsi... ma qui da me ultimamente si sono intensificati i furti d'appartamento... i Carabinieri mi hanno consigliato di installare un impianto d'allarme... e mi costerà un paio di migliaia di euro...
Quindi i Carabinieri hanno fatto violenza su di me, ledendo il mio diritto di stare con le chiavi attaccate fuori la porta, come si faceva fino a una ventina di anni fa?... mi pare un ragionamento un po' contorto...

rikkitikkitavi ha scritto:veramente a me pare contorto (e molto ) il tuo.
innanzitutto una ventina di anni fa non si stava affatto con le chiavi attaccate fuori dalla porta, e nemmeno trenta e nemmeno quaranta. lo so perché (ahimé) c'ero, e avevo la porta blindata.
il punto è che si crea una differenza di genere: tu sei donna e quindi non puoi tornare da sola a casa alla sera tardi, tu sei uomo, e quindi puoi tornare a casa da solo la sera tardi.
scusami tanto se il ragionamento è lineare.

Amiter ha scritto:Scusa, mi fai capire, in base a quei punti che ho elencato, o se ce ne sonoaltri, dov'è che quella legge abbia affidato i consultori a una gestionecattolica?... quindi non li ha SMANTELLATI TOTALMENTE, se no li buttavanoal secchio e basta...
Tra l'altro si tratta di una legge regionale del Lazio, giusto?... be', ora c'è Zingaretti e sistema tutto, no?

Articolo 1.1 La regione riconosce il valore primario della famiglia, quale società naturale fondata sul matrimonio.
Articolo 1.3 La regione tutela la vita nascente ed il figlio concepito come membro della famiglia.
Articolo 4.1 I servizi dei consultori, delle ASL, dei comuni o di altri Enti pubblici, possono essere dati in concessione alle istituzioni sociali  (ndr. in poche parole i privati, le associazioni delle famiglie).
Articolo 13.2 I consultori pubblici e i consultori privati … tutelano la vita.
Articolo13.2 Ai fini della richiamata tutela della vita, della maternità e del figlio concepito, nonché della prevenzione dell’aborto, le procedure consultoriali di assistenza della famiglia, alla maternità e alla donna che intende abortire, saranno distinte in due autonomi procedimenti.
“Il primo procedimento” è caratterizzato dall’accoglienza, dalla consulenza, dal sostegno alla famiglia e alla maternità – dopo la fase di ascolto, il consultorio propone alla donna e alla coppia … il riconoscimento del valore primario della vita, della maternità e della tutela del figlio concepito; pone a disposizione della famiglia il sostegno consulenziale, le provvidenze economiche previste dalla legge la consulenza per l’adozione o l’affidamento del figlio concepito.
Questo “primo procedimento” si chiude con il consenso o dissenso informato della donna risultante da apposita verbalizzazione alle proposte del consultorio.
Se la donna rifiuta si apre “il secondo procedimento”, già disciplinato dalla legge sull’interruzione volontaria della gravidanza del 22 maggio 1978, n.194.

Guya
bellisimo intervento di Adriano Sofri, per ciò che riguarda il femminicidio

Repubblica.it
31 maggio 2013

[size=18]C’è una vera ragione di allarme sulle donne uccise, o c’è un allarmismo colposo o doloso? Si è andata ampliando la reazione negatrice, fino a diventare una campagna. Lo scandalo sul femminicidio è montato lentamente e tardissimo. Ha da subito eccitato dissensi troppo aspri e ottusi per non essere rivelatori. C’è stato anche chi ammoniva che gli uomini uccisi sono più numerosi delle donne uccise: vero, salvo che il confronto va fatto fra le donne uccise da uomini e gli uomini uccisi da donne, e allora diventa irrisorio. Strada facendo, le obiezioni si sono irrobustite, valendosi anche di una (effettiva) carenza di statistiche esatte. All’ingrosso, si è negato che le uccisioni di donne siano cresciute in numeri assoluti, e si è sottolineato che la crescita – impressionante – nella loro quota relativa rispetto al totale degli omicidi è dovuta solo alla riduzione degli altri omicidi, soprattutto quelli di mafia. Prima di motivare i dubbi sulla prima affermazione — il numero di femminicidi che resta sostanzialmente stabile nel tempo e nei luoghi — sbrighiamo la seconda: se nel complesso degli omicidi c’è una rilevante riduzione, e quelli contro donne restano inalterati, vuol dire che la nostra convivenza migliora tranne che nei rapporti fra uomini e donne. A questa allarmante constatazione si aggiunge l’altra. [...]

Raskol ha scritto:[...]

Nel caso del femminicidio, mi chiedo a cosa serva un organismo che se ne occupi, o una legge: a prevenirlo, e in che modo? In che modo, cioè, diverso da quello con cui lo stato riesce (o non riesce) a prevenire ogni forma di violenza?
In che modo la legge dovrebbe impedire a un gruppo o a un singolo di gridare a una donna, dal finestrino di una macchina, "che culo!", o a seguirne la passeggiata con sguardo bramoso, lascivo, offensivo?
Questi sono elementi di civiltà, che non si possono creare per legge.
In questo zelo legislativo ci vedo l'impotenza  di uno stato - questo sì di destra - che non sa far altro che ridurre tutto a una questione di ordine pubblico, a una storia da commissariato di polizia, o magari a un caso da "un giorno in pretura".

Guya ha scritto:La violenza sulle donne, intanto andrebbe intesa in senso lato... non solo violenza fisica, quindi, ma anche (e soprattutto) culturale

Raskol ha scritto:


Quindi, sei d'accordo col fatto che le cose non si risolvono affidandosi all'interventismo legislativo?

Credo, però, che sia maturo il tempo in cui riflettere proprio su questo piano culturale, tenendo conto del fatto che le donne non sono più relegate a una trasmissione di cultura esclusivamente familiare e ad essere soggetti passivi sul piano dell'etica e dell'estetica sociale.
I fattori di subordinazione a un "sistema", che tu hai sommariamente indicato, sono gli stessi per uomini e donne.
La comprensione e il rispetto, che nella fase dirompente del femminismo era lecito chiedere, anzi pretendere da parte degli uomini, adesso sono diventati un problema comune, sia nei rapporti uomo-donna, sia in quelli tra donne, come per lungo tempo lo sono stati nel rapporto tra uomini: capire, interpretare, distinguere, scegliere.

La drammatizzazione esagerata è quella che, allargando a tutto il concetto di violenza, finisce in pratica per renderlo vuoto di significato.

Raskol ha scritto:"Qualcosa bisogna pur fare", nell'attesa della Città del Sole: giusto, ed è un'esigenza che si estende a tutto.

Gli esempi che tu fai riguardano cose concrete, cioè reati, non colpe o peccati, e tu, da esperto, sai meglio di me quanto e come il diritto si ponga questo tipo di problemi.
Tuttavia, non posso fare a meno di provare un certo disagio di fronte a una legislazione che ai reati di calunnia, diffamazione, molestie, truffa, circonvenzione, plagio, minaccia, oltraggio, turpiloquio, etc, aggiunge anche lo stalking e la privacy. Più che la legislazione in sé, mi preoccupa la cultura che ne deriva, o dalla quale deriva: i rapporti umani si prefigurano come una guerra, una corsa ad ostacoli, sempre sull'orlo di un contenzioso, nel quale la coscienza e la sensibilità personali contano assai meno della conoscenza del codice penale.
Tra l'altro, quando è venuta fuori la faccenda dello stalking, mi sono meravigliato: pensavo che ci fossero già tutti gli estremi per sanzionare un comportamento persecutorio o minaccioso.
Ho avuto l'impressione che con questo tipo di normativa si volesse, più che fornire uno strumento al giudice, dare un incentivo al poliziotto, per intervenire.

Quanto alla "parità" , specialmente se la vediamo sotto il profilo di classe e di reddito, il discorso sarebbe lungo e francamente esula dal contesto nel quale intendevo attenermi, intervendo qui.

Vanni Sandro ha scritto:Provo ad entrare nel topic, che è in fase già avanzata, consapevole di aver perso sicuramente qualche passaggio.  Chiedo pertanto preventivamente scusa se qualche riflessione che pongo è già stata fatta e mi è sfuggita.

1) Mi piace scherzare sul lato B delle donne (abito vicino al paese di Boccaccio), ma quando si parla di violenza e omicidi lo trovo sgradevole.

2) I numeri sugli omicidi delle donne sono oggettivamente impressionanti.  Il fatto che avvengano, per lo più, tra le mura domestiche, lasciano presuppore che siano la punta di un iceberg di una violenza assai più diffusa.

3) E' evidente che tutto questo sia frutto di un retroterra culturale che viene da lontano, che ancora considera la donna un oggetto da usare a piacimento. 

4) La cultura di un popolo si cambia anche attraverso l'introduzione di normative a tutela della dignità tra i sessi e le pari opportunità.

Solo a titolo di esempio:  Fino al 1945 le donne in Italia non avevavo diritto al voto.  La legittimità del delitto d'onore è stata abolita dal nostro codice penale solo nel 1981.  La legge sul divorzio c'è solo dal 1974, quella sul diritto ad una procrezaione responsabile dal 1978, il nuovo diritto di famiglia è del 1975.   Fino al 1996 la violenza sessuale era considerata un reato contro la morale.  Nel mondo del lavoro le discriminazioni contro le donne sono macroscopiche (solo ad esempio, la prima cosa fatta dall'ultimo governo Berlusconi è stata l'abolizione delle norme contro le "dimisioni in bianco" introdotte da Prodi).

Potrei continuare all'infinito per dimostrare che il percorso per il pieno riconoscimento della parità tra sessi è ancora troppo lento.

5) Qualcuno ha chiesto cosa c'entra la 194 con i femminicidi.   C'entra eccome.
L'autodterminazione della donna rispetto al proprio corpo è uno dei fattori culturali che la rendono libera e indipendente.
Così come, dal mio punto di vista, va normata la pubblicità che mercifica il corpo umano.   Vorrei sapere cosa c'entrano le chiappe di una bella ragazza o le sue labbra sensuali, per vendere un aspirapolvere.

6) Questo argomento meriterebbe un lavoro parlamentare a tutto campo, perchè in una comunità le persone stanno insieme attorno a regole di convivenza.  Regole che ne determinano il grado di civiltà.

7) Chi, come la Rauti, non è su questa lunghezza d'onda, difficilmente potrà dare un contributo culturale e normativo contro il femminicidio.   In questo senso il titolo del topic è perfettamente azzeccato.

rikkitikkitavi ha scritto:negli ultimi trenta e qualcosa anni ho abitato in quattro città diverse del nord e del centro italia, e ti assicuro che la chiave fuori dalla porta non l'ho lasciata mai, anzi: la porta la chiudevo sempre dall'interno, e magari ci mettevo anche un catenaccio.
certo: basterebbe non avere una casa e il problema sarebbe risolto.
come dire che basta essere un maschio per poter tornare la sera a casa da soli. che comunque, oltre ad essere una palese ingiustizia, è una stupidaggine: se non ci sono in giro le ragazze, cosa ci stanno a fare i ragazzi fuori fino a tardi?
che poi al giorno d'oggi non c'è nemmeno più il flipper.

rikkitikkitavi ha scritto:solo una richiesta, anche se ot.
propongo di evitare di usare l'espressione "lato b": perché non lo chiamiamo sedere, o anche culo, vivaddio! come si usa in lingua italiana?