Riuscirà mr Renzi....
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Re: Riuscirà mr Renzi....
E., mettiti d'accordo con te stesso, ma forse è chiederti troppo.Non sono affatto un liberista, né d'altronde lo si diventa perchè la si pensi diversamente da te, che fra l'altro difendi un partito molto più liberista nei fatti di Travaglio e Gomez, qualora lo fossero.
Certi AD li ha fatti crescere proprio la politica del tuo partito, vedi Colaninno che in modo spergiudicato riusci a comperarsi la Telecom con i soldi della stessa Telecom, una vergogna altro che i liberisti e con l'imprimatur del tuo pd caro E.
Hai mai sentito parlare della golden share, senza scomodare il platone di turno ? ci sono ,come vedi, altri strumenti che lo stato ha e può esercitare, ma lo stato e non privati azionisti , ma concetto difficile da fare capire ad uno di fede piddina.
Bontà tua, come al solito, che chi non abiti debba magari essere un immobiliarista speculatore e non debba volere bene al proprio immobile, tutti presupposti campati in aria per giustificare poi in fin dei conti le cagate di turno fatte dal partito che tu sostieni.
Ti saluto
Certi AD li ha fatti crescere proprio la politica del tuo partito, vedi Colaninno che in modo spergiudicato riusci a comperarsi la Telecom con i soldi della stessa Telecom, una vergogna altro che i liberisti e con l'imprimatur del tuo pd caro E.
Hai mai sentito parlare della golden share, senza scomodare il platone di turno ? ci sono ,come vedi, altri strumenti che lo stato ha e può esercitare, ma lo stato e non privati azionisti , ma concetto difficile da fare capire ad uno di fede piddina.
Bontà tua, come al solito, che chi non abiti debba magari essere un immobiliarista speculatore e non debba volere bene al proprio immobile, tutti presupposti campati in aria per giustificare poi in fin dei conti le cagate di turno fatte dal partito che tu sostieni.
Ti saluto
Ultima modifica di Rossoverde il Lun 29 Dic 2014, 10:56 - modificato 1 volta.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Il fatto che tu sostenga che il PD sia più liberista di Travaglio e Gomez la dice lunga sul metro che usi per le misure. Il PD è un partito che fa parte della famiglia dei socialisti europei, e ne segue le orme, e non è un caso che sia oggetto di critiche da parte di Gomez e Travaglio che diventano giornalisti a casa di Montanelli. Anzi, lo trovo lo specchio della verità, al contrario del tuo che pare "lo specchio delle brame: chi è più a destra nel mio reame". Ovviamente la destra di Travaglio e Gomez non è quella di Berlusconi, da cui sono stati espulsi insieme a Montanelli, e di questo gliene va dato atto, ma è una destra camuffata da sinistra grazie alla miopia di molti "compagni dalle idee confuse" che ne sono finiti al seguito.Rossoverde ha scritto:E., mettiti d'accordo con te stesso, ma forse è chiederti troppo.Non sono affatto un liberista, né d'altronde lo si diventa perchè la si pensi diversamente da te, che fra l'altro difendi un partito molto più liberista nei fatti di Travaglio e Gomez, qualora lo fossero.
Certi AD li ha fatti crescere proprio la politica del tuo partito, vedi Colaninno che in modo spergiudicato riusci a comperarsi...segue
Comunque, chiediglielo a Travaglio e Gomez: - scusate, voi siete di sinistra? Di sicuro non vi dicono "si", forse cambiano discorso, e se proprio insistete vi diranno che la destra e la sinistra non esistono, ma che esiste l'alto e il basso. Che è una tesi di tutto rispetto, ma che non risolve i nostri dilemmi rispetto al tema delle riforme di cui questo paese ha bisogno e che non ha mai fatto perché era un "bloccare gli altri", di tutti contro tutti, sino all'immobilità totale di questi ultimi anni di governi di coalizione di amici-nemici.
Sui Colaninno o i Tronchetti e simili, non faccio sconti a nessuno: li giudico per come li conosco e non ne escono bene, né da Alitalia, né dalla Telecom, o dalle altre compagnie privatizzate che sono state portate alla rovina da investitori senza scrupoli, la dove servivano imprenditori competenti. Ma che centra il governo, se quella è la tua, di Gomez e Travaglio, società civile. Perché è quella la società civile di cui tanto si ammantano: una società che non è pronta da sola a sviluppare un paese progredito e senza furfanti, indipendentemente dalla politica. Ed è per rischiarare quella nebbia, che intervengo in queste discussioni, e credo che ve ne sia ancora bisogno.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
E. , ricordati sempre i fatti, lascia da parte quello in cui credi, almeno una volta ogni tanto, tu magari sarai pure in buona fede , ma quello che fanno , purtroppo, è di tutt'altro segno.einrix ha scritto:
Il fatto che tu sostenga che il PD sia più liberista di Travaglio e Gomez la dice lunga sul metro che usi per le misure. Il PD è un partito che fa parte della famiglia dei socialisti europei, e ne segue le orme, e non è un caso che sia oggetto di critiche da parte di Gomez e Travaglio che diventano giornalisti a casa di Montanelli. Anzi, lo trovo lo specchio della verità, al contrario del tuo che pare "lo specchio delle brame: chi è più a destra nel mio reame". Ovviamente la destra di Travaglio e Gomez non è quella di Berlusconi, da cui sono stati espulsi insieme a Montanelli, e di questo gliene va dato atto, ma è una destra camuffata da sinistra grazie alla miopia di molti "compagni dalle idee confuse" che ne sono finiti al seguito.
Comunque, chiediglielo a Travaglio e Gomez: - scusate, voi siete di sinistra? Di sicuro non vi dicono "si", forse cambiano discorso, e se proprio insistete vi diranno che la destra e la sinistra non esistono, ma che esiste l'alto e il basso. Che è una tesi di tutto rispetto, ma che non risolve i nostri dilemmi rispetto al tema delle riforme di cui questo paese ha bisogno e che non ha mai fatto perché era un "bloccare gli altri", di tutti contro tutti, sino all'immobilità totale di questi ultimi anni di governi di coalizione di amici-nemici.
Sui Colaninno o i Tronchetti e simili, non faccio sconti a nessuno: li giudico per come li conosco e non ne escono bene, né da Alitalia, né dalla Telecom, o dalle altre compagnie privatizzate che sono state portate alla rovina da investitori senza scrupoli, la dove servivano imprenditori competenti. Ma che centra il governo, se quella è la tua, di Gomez e Travaglio, società civile. Perché è quella la società civile di cui tanto si ammantano: una società che non è pronta da sola a sviluppare un paese progredito e senza furfanti, indipendentemente dalla politica. Ed è per rischiarare quella nebbia, che intervengo in queste discussioni, e credo che ve ne sia ancora bisogno.
Ti risaluto
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Ciao einrix,
come promesso, oggi è il mio compleanno e sarò clemente con te... però una cosa te la debbo far notare...
Se non ti và di vederti questo video, scorri al minuto 1:45 e vedi cosa risponde Travaglio quando Luttazzi gli chiede se è di sinistra...
... fermo restando che vedere quel video per intero non ti farebbe affatto male... come ho già detto, se quelle cose che dice Travaglio sono di destra, sono orgogliosamente di destra anch'io... se quelle cose sono liberiste, sono orgogliosamente liberista anch'io...
Questo naturalmente nell'attesa che tu, e tutti quelli che la pensano come te, torniate ad essere degli uomini liberi con cui si possa tornare a parlare di politica...
Ti saluto, che mi vado a godere un po' questa giornata... qui è nevicato, ma adesso c'è il sole...
PS: questo è il prezzo che si può pagare quando si pretende di far diventare di sinistra tutte le cose buone del mondo, e di destra quelle cattive... perché anche la tua sinistra ha tentato di far passare Travaglio per uno di sinistra, finché era "buono"... ma poi è diventato "cattivo"... quindi di destra!
come promesso, oggi è il mio compleanno e sarò clemente con te... però una cosa te la debbo far notare...
Se non ti và di vederti questo video, scorri al minuto 1:45 e vedi cosa risponde Travaglio quando Luttazzi gli chiede se è di sinistra...
... fermo restando che vedere quel video per intero non ti farebbe affatto male... come ho già detto, se quelle cose che dice Travaglio sono di destra, sono orgogliosamente di destra anch'io... se quelle cose sono liberiste, sono orgogliosamente liberista anch'io...
Questo naturalmente nell'attesa che tu, e tutti quelli che la pensano come te, torniate ad essere degli uomini liberi con cui si possa tornare a parlare di politica...
Ti saluto, che mi vado a godere un po' questa giornata... qui è nevicato, ma adesso c'è il sole...
PS: questo è il prezzo che si può pagare quando si pretende di far diventare di sinistra tutte le cose buone del mondo, e di destra quelle cattive... perché anche la tua sinistra ha tentato di far passare Travaglio per uno di sinistra, finché era "buono"... ma poi è diventato "cattivo"... quindi di destra!
Amiter- Messaggi : 456
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Certo che sono in buona fede, Rossoverde, e credo che anche tu lo sia, quindi il problema è intanto quello di precisare che "buona fede" è solo un modo di dire primitivo, almeno per me, che preferisco alla fede, la ragione. Sin da ragazzo non guardavo al socialismo o al comunismo solo attraverso i comizi di qualche trascinatore, ma studiavo Marx, Engels, ed attraverso le loro opere mi emancipavo, rispetto alla storia che imparavo a scuola. Ciò che ho capito da subito è che quegli autori socialisti, per un verso esprimevano principi validi per ogni tempo, per altri interpretavano i problemi del loro tempo e per quelli (proprio sulla base di principi universali) compivano le loro scelte politiche, che oggi, stante altre condizioni, sarebbero certamente diverse. La rivoluzione proletaria contro un capitalismo delle ferriere che pareva bruciare tutto, era la risposta del momento, e non anticipava nulla di quello che avrebbe potuto succedere dopo. Contro un capitalismo irriducibile si doveva costruire un proletariato irriducibile, e contro la dittatura capitalista si doveva imporre la dittatura del proletariato, che però sempre dittature sono. Per uscire da quel dilemma occorreva che il capitalismo cambiasse e che desse modo anche al proletariato di cambiare prospettiva storica. Al cambiamento vi sono state resistenze enormi, tanto in occidente con il nazifascismo e l'imperialismo, che in oriente, con lo stalinismo in Russia, o La Rivoluzione Culturale in Cina, mentre giuste erano le rivoluzioni di Ottobre, e la Lunga Marcia.
Dopo di loro, dopo la loro morte che ha arrestato lo sviluppo originale delle loro idee (di Marx e Engels) vi sono stati altri filosofi ed altri politici che indagando i problemi delle loro società, prefiguravano nuove soluzioni politiche. Proprio sulla base dell'esperienza storica del XX secolo, a sinistra nascono ideologi come K. Popper che prefigurano Una Società Aperta diversa da quella fascista o stalinista che, entrambe imponevano il potere di una classe sociale su di un altra. La svolta consisteva nel portare le classi alla collaborazione all'interno di un quadro istituzionale che garantiva la lotta ad ogni forma di totalitarismo e che apriva alle libertà nell'ambito di una redistribuzione della ricchezza che doveva soddisfare tutti e non lasciare indietro nessuno. E' intorno a questi concetti che resto marxista come Marx, illuminista come Kant, e pragmatico-democratico come Popper.
Se devo scegliere un partito di riferimento, non ho tante difficoltà a scegliere il PD, piuttosto che RC, il M5S o l'NCD di Alfano e per delle ragioni che si spiegano proprio su quella base ideologica e storica che ho cercato di riassumere. Per analoghe ragioni, nel '65 mi iscrivevo al PCI di Togliatti, nonostante Stalin, perché capivo quale fossero le lotte di quel tempo, molto diverse da quelle di oggi.
Renzi? Interpreta più di ciò che io stesso pensassi di lui, solo un anno fa, proprio quella politica che io stesso auspicavo. E lo fa perché il PD è un partito che da D'Alema a Marini, glielo permette. Basta vedere lo Jobs act che completando il ciclo di riforme della Fornero, supera l'inerzia di un sindacato e di un padronato che non erano stati capaci di costruire un sistema di ammortizzatori sociali che fosse adatto per tempi di crisi come questi. Certo, doveva essere la politica e non i sindacati operai o padronali a scrivere le leggi, ma la politica si è sempre avvitata su se stessa per l'ingovernabilità prodotta da un correntismo che la paralizzava. Anche la nazionalizzazione provvisoria dell'ILVA di Taranto è tra i provvedimenti che avrei voluto veder prendere. E lo stesso è per privilegiare le azioni di chi è imprenditore e pensa più alle proprie attività industriali che ai propri affari finanziari. Insomma, di questo governo apprezzo molte scelte, così come non apprezzavo la confusione dei governi precedenti quando creavano Regioni spendaccione e abolivano Provincie senza sapere il perché. Ho qualche riserva sulla legge elettorale, in un quadro nazionale ancora troppo reazionario (ma già con una soglia al 40% e il secondo turno, le cose vanno meglio), ma sono convinto che l'abolizione del bicameralismo perfetto sia una buonissima cosa, a patto che una camera sola impari ad essere più accurata quando fa le leggi.
Dopo di loro, dopo la loro morte che ha arrestato lo sviluppo originale delle loro idee (di Marx e Engels) vi sono stati altri filosofi ed altri politici che indagando i problemi delle loro società, prefiguravano nuove soluzioni politiche. Proprio sulla base dell'esperienza storica del XX secolo, a sinistra nascono ideologi come K. Popper che prefigurano Una Società Aperta diversa da quella fascista o stalinista che, entrambe imponevano il potere di una classe sociale su di un altra. La svolta consisteva nel portare le classi alla collaborazione all'interno di un quadro istituzionale che garantiva la lotta ad ogni forma di totalitarismo e che apriva alle libertà nell'ambito di una redistribuzione della ricchezza che doveva soddisfare tutti e non lasciare indietro nessuno. E' intorno a questi concetti che resto marxista come Marx, illuminista come Kant, e pragmatico-democratico come Popper.
Se devo scegliere un partito di riferimento, non ho tante difficoltà a scegliere il PD, piuttosto che RC, il M5S o l'NCD di Alfano e per delle ragioni che si spiegano proprio su quella base ideologica e storica che ho cercato di riassumere. Per analoghe ragioni, nel '65 mi iscrivevo al PCI di Togliatti, nonostante Stalin, perché capivo quale fossero le lotte di quel tempo, molto diverse da quelle di oggi.
Renzi? Interpreta più di ciò che io stesso pensassi di lui, solo un anno fa, proprio quella politica che io stesso auspicavo. E lo fa perché il PD è un partito che da D'Alema a Marini, glielo permette. Basta vedere lo Jobs act che completando il ciclo di riforme della Fornero, supera l'inerzia di un sindacato e di un padronato che non erano stati capaci di costruire un sistema di ammortizzatori sociali che fosse adatto per tempi di crisi come questi. Certo, doveva essere la politica e non i sindacati operai o padronali a scrivere le leggi, ma la politica si è sempre avvitata su se stessa per l'ingovernabilità prodotta da un correntismo che la paralizzava. Anche la nazionalizzazione provvisoria dell'ILVA di Taranto è tra i provvedimenti che avrei voluto veder prendere. E lo stesso è per privilegiare le azioni di chi è imprenditore e pensa più alle proprie attività industriali che ai propri affari finanziari. Insomma, di questo governo apprezzo molte scelte, così come non apprezzavo la confusione dei governi precedenti quando creavano Regioni spendaccione e abolivano Provincie senza sapere il perché. Ho qualche riserva sulla legge elettorale, in un quadro nazionale ancora troppo reazionario (ma già con una soglia al 40% e il secondo turno, le cose vanno meglio), ma sono convinto che l'abolizione del bicameralismo perfetto sia una buonissima cosa, a patto che una camera sola impari ad essere più accurata quando fa le leggi.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Ma certo che quella trasmissione l'ho vista e la ricordo benissimo. Ciò che faceva specie è che uno di destra come Travaglio avesse il coraggio di dire la verità su di un Berlusconi ( o... che una TV di stato passasse certe trasmissioni di satira politica), che allora veniva detta solo a sinistra, mentre Silvio il Grande, prendeva dodici milioni di voti. Fine!Amiter ha scritto:Ciao einrix,
come promesso, oggi è il mio compleanno e sarò clemente con te... però una cosa te la debbo far notare...
Se non ti và di vederti questo video, scorri al minuto 1:45 e vedi cosa risponde Travaglio quando Luttazzi gli chiede se è di sinistra...
... fermo restando che vedere quel video per intero non ti farebbe affatto male... come ho già detto, se quelle cose che dice Travaglio sono di destra, sono orgogliosamente di destra anch'io... se quelle cose sono liberiste, sono orgogliosamente liberista anch'io...
Questo naturalmente nell'attesa che tu, e tutti quelli che la pensano come te, torniate ad essere degli uomini liberi con cui si possa tornare a parlare di politica...
Ti saluto, che mi vado a godere un po' questa giornata... qui è nevicato, ma adesso c'è il sole...
PS: questo è il prezzo che si può pagare quando si pretende di far diventare di sinistra tutte le cose buone del mondo, e di destra quelle cattive... perché anche la tua sinistra ha tentato di far passare Travaglio per uno di sinistra, finché era "buono"... ma poi è diventato "cattivo"... quindi di destra!
Ma Travaglio non è solo quello che fa e che dice in quella trasmissione. E' una figura più complessa che opera politicamente cercando la sua via di espressione, trovando sostegno solo a sinistra. Da li in poi nascono solo malintesi. Nulla da dire per la critica a Berlusconi, che era lampante. Le mie critiche nascono quando la destra, pure inconsapevolmente, cerca di rifarsi una verginità con Travaglio e Grillo (però impiegando vent'anni). La prima evidenza la si ha con l'elezione di Federico Pizzarotti sindaco, e visto che il gioco funziona, nasce Grillo, e visto che Grillo non basta, si fa nascere il Partito di Ingroia, tanto che si riesce a mettere in stallo il PD e Bersani. Questi sono i giochini di Gomez e Travaglio, per far nascere una destra ( a mio giudizio, confusa) che miri solo ad alcuni principi: primo, non avrai altro Grillo fuori di me, settimo non rubare, undicesimo, aprire il Parlamento come una scatola di sardine. Ma a quel punto siamo già in confusione, ed il teatrino entra in crisi: quella che oggi attraversa un movimento che pareva vincente, ma che ha mostrato tutta la vacuità e l'inconsistenza dei contenuti politici. Per la politica ci vuole ben altro che le controfigure del Savanarola!
Buon compleanno Amiter, e che la forza sia con te, ma non cedere al suo lato oscuro.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/29/jobs-act-licenziamenti-collettivi-giuslavorista-incostituzionale-discriminatorio/1302561/
Pesante giudizio del prof.Romagnoli sul jobs act.
Pesante giudizio del prof.Romagnoli sul jobs act.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Se è incostituzionale, può essere solo la Consulta a dirlo, e appena avrà emesso il giudizio, quella parte di legge decadrà. Noi possiamo solo dire se ci piace o meno quella legge o quella parte di legge, ed i giornalisti indipendenti avrebbero il compito di spiegarlo, piuttosto che contare il numero delle bandierine a favore, e di quelle contro. Cosa che invece fanno i giornalisti che tengono o per questo o per quello. Io, per le mie (in)competenze, non sono di certo in grado di comprendere tutta quella complessa materia, che dovremo vedere all'opera nel suo impianto generale e nei suoi dettagli. Il tempo non manca e sarò attento osservatore. Per ora mi sta bene il suo impianto generale, poi vedremo come potrà essere applicata.Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/29/jobs-act-licenziamenti-collettivi-giuslavorista-incostituzionale-discriminatorio/1302561/
Pesante giudizio del prof.Romagnoli sul jobs act.
Tornando all'articolo, in questa frase, visto che si riferisce ad una legge: "Complicata da attuare, potenzialmente incostituzionale e discriminatoria, mirata a bypassare la trattativa sindacale “a un modico prezzo”. Questo, in sintesi, il giudizio del giuslavorista Umberto Romagnoli sull’estensione della riforma dell’articolo 18 ai licenziamenti collettivi contenuta in uno dei due decreti attuativi del Jobs Act approvati dall’esecutivo alla vigilia di Natale. “Il Jobs Act "
Quel "mirata a bypassare la trattativa sindacale", mostra il non senso della cosa.
Siamo in un processo con un datore di lavoro ed uno o più lavoratori di fronte ad un giudice... cosa mai può c'entrare la trattativa sindacale... Nel senso che se non c'era quella legge il sindacato avrebbe potuto fare una trattativa per impedire quei licenziamenti? Ma il processo c'è proprio perché quei licenziamenti sono avvenuti, mentre la trattativa sindacale la potevano sempre fare prima, con o senza la nuova legge.
Non vedo come un simile stato di argomentazioni la porti a farla dichiarare incostituzionale.
Non sono un leguleio, ma anche avvalendomi di un po della logica che chi ha fatto matematica deve per forza avere, dico che in prima battuta il discorso non torna.
Si può essere rispettosamente d'accordo o non d'accordo sulla legge, ma per sostenere la sua incostituzionalità occorre tirare fuori altri argomenti.
Buona notte
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/29/tasse-commercialisti-in-italia-pressione-fiscale-effettiva-52/1303863/
Sempre peggio alla faccia di chi crede di avere ridotto le tasse.
Sempre peggio alla faccia di chi crede di avere ridotto le tasse.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/28/jobs-act-taddei-volonta-politica-non-applicarlo-pubblico-impiego/1299288/
e questo completa il quadro della "riforma" del jobs act.
ormai siamo allo sbando si spera in non meglio specificata volontà politica.
e questo completa il quadro della "riforma" del jobs act.
ormai siamo allo sbando si spera in non meglio specificata volontà politica.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Articoli da Giornale di Montanelli, non certo da L'Unità.Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/29/tasse-commercialisti-in-italia-pressione-fiscale-effettiva-52/1303863/
Sempre peggio alla faccia di chi crede di avere ridotto le tasse.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Ti riassumo cosa ha detto Renzi: sono stato io a non volerlo nello Jobs Act, per diverse ragioni, la prima delle quali è che se analogo provvedimento c'è da essere deve essere incardinato nella riforma Madia. Vi sono poi altre specificità: ai posti pubblici si accede per concorso... Comunque - è sempre Renzi che parla - come si deve poter premiare il merito, si deve poter punire chi sbaglia (chi sbaglia paga), e se qualcuno rende molto poco, si devono poter prendere provvedimenti, sino al licenziamento.Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/28/jobs-act-taddei-volonta-politica-non-applicarlo-pubblico-impiego/1299288/
e questo completa il quadro della "riforma" del jobs act.
ormai siamo allo sbando si spera in non meglio specificata volontà politica.
Per me un discorso così non fa una piega. Conosco bene la differenza che c'è tra uno che ha dei limiti fisico-mentali ed un altro che fa di tutto per fare il meno possibile. Per il primo ci sono i concorsi, e se sono superati, la dovuta comprensione, per il secondo ci vuole il modo per mandarlo via. Lavoratori sono quelli che lavorano, gli altri (se non hanno qualche problema che giustifichi la necessità di aiutarli) sono degli sfruttatori.
E, mo che fai, prendi atto o mi ricicci un altro titolo del Nuovo Giornale degli Orfani di Montanelli? Sei proprio sicuro di non essere di destra come Amiter (lui dice di esserlo)? Mi pare abbiate molti punti in comune con Gomez e Travaglio.
Dura due ore circa, ma QUI trovi tutte le risposte a questi articoli.
Oggi giornata bellissima; vado in centro a fare due spese con passeggiata.
Ciao, Enrico.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
il dato di fatto è quello, ma tu come un perfetto galoppino del pd , volutamente lo ignori ed affibbi un etichetta all'articolo. tutto già visto nella norma degli ex pci, ex ds, ex degli ex ex , fino ai nuovi democristiani che stanno tanto bene a berlusconi, altro che montanelli.einrix ha scritto:
Articoli da Giornale di Montanelli, non certo da L'Unità.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
siete nel piu completo caos, altrochè volontà politica. dai fattene una ragione, nessuno è perfetto tantomeno un'amalgama politica che è il pd.einrix ha scritto:
Ti riassumo cosa ha detto Renzi: sono stato io a non volerlo nello Jobs Act, per diverse ragioni, la prima delle quali è che se analogo provvedimento c'è da essere deve essere incardinato nella riforma Madia. Vi sono poi altre specificità: ai posti pubblici si accede per concorso... Comunque - è sempre Renzi che parla - come si deve poter premiare il merito, si deve poter punire chi sbaglia (chi sbaglia paga), e se qualcuno rende molto poco, si devono poter prendere provvedimenti, sino al licenziamento.
Per me un discorso così non fa una piega. Conosco bene la differenza che c'è tra uno che ha dei limiti fisico-mentali ed un altro che fa di tutto per fare il meno possibile. Per il primo ci sono i concorsi, e se sono superati, la dovuta comprensione, per il secondo ci vuole il modo per mandarlo via. Lavoratori sono quelli che lavorano, gli altri (se non hanno qualche problema che giustifichi la necessità di aiutarli) sono degli sfruttatori.
E, mo che fai, prendi atto o mi ricicci un altro titolo del Nuovo Giornale degli Orfani di Montanelli? Sei proprio sicuro di non essere di destra come Amiter (lui dice di esserlo)? Mi pare abbiate molti punti in comune con Gomez e Travaglio.
Dura due ore circa, ma QUI trovi tutte le risposte a questi articoli.
Oggi giornata bellissima; vado in centro a fare due spese con passeggiata.
Ciao, Enrico.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
siete nel piu completo caos, altrochè volontà politica. dai fattene una ragione, nessuno è perfetto tantomeno un'amalgama politica che è il pd.einrix ha scritto:
Ti riassumo cosa ha detto Renzi: sono stato io a non volerlo nello Jobs Act, per diverse ragioni, la prima delle quali è che se analogo provvedimento c'è da essere deve essere incardinato nella riforma Madia. Vi sono poi altre specificità: ai posti pubblici si accede per concorso... Comunque - è sempre Renzi che parla - come si deve poter premiare il merito, si deve poter punire chi sbaglia (chi sbaglia paga), e se qualcuno rende molto poco, si devono poter prendere provvedimenti, sino al licenziamento.
Per me un discorso così non fa una piega. Conosco bene la differenza che c'è tra uno che ha dei limiti fisico-mentali ed un altro che fa di tutto per fare il meno possibile. Per il primo ci sono i concorsi, e se sono superati, la dovuta comprensione, per il secondo ci vuole il modo per mandarlo via. Lavoratori sono quelli che lavorano, gli altri (se non hanno qualche problema che giustifichi la necessità di aiutarli) sono degli sfruttatori.
E, mo che fai, prendi atto o mi ricicci un altro titolo del Nuovo Giornale degli Orfani di Montanelli? Sei proprio sicuro di non essere di destra come Amiter (lui dice di esserlo)? Mi pare abbiate molti punti in comune con Gomez e Travaglio.
Dura due ore circa, ma QUI trovi tutte le risposte a questi articoli.
Oggi giornata bellissima; vado in centro a fare due spese con passeggiata.
Ciao, Enrico.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Siete... fai bene a dire "Siete", perché di fatto condivido gran parte di quel provvedimento. E' giusto che il PD sia un'amalgama di persone che la pensino non tutte ad uno stesso modo, ma che riescano a mettersi d'accordo per una politica comune. Non mi ci vedrei in un partito della perfezione, con gente che la pensa tutta alla stesso modo, propria dei regimi totalitari. Come non mi ci vedo in un partito che come proposta abbia la lotta contro gli immigrati e gli zingari, per uscire dall'euro, se non dall'Europa, e per aprire il Parlamento come una scatola di sardine. Meglio il PD, con tutti i suoi difetti, ma pur sempre nel PSE.Rossoverde ha scritto:
siete nel piu completo caos, altrochè volontà politica. dai fattene una ragione, nessuno è perfetto tantomeno un'amalgama politica che è il pd.
QUESTO E' IL MONDO IN CUI VIVIAMO
O QUESTO
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/30/liguria-2014-scajola-batte-pertini/1304382/
Sarà contaminazione, sarà contiguità, sarà che saranno della stessa pasta, sarà il vento di tramontana che scombina le cose?
Un caro saluto e buon anno che finsce , sperando in uno migliore, anche se ne dubito fortemente.
Sarà contaminazione, sarà contiguità, sarà che saranno della stessa pasta, sarà il vento di tramontana che scombina le cose?
Un caro saluto e buon anno che finsce , sperando in uno migliore, anche se ne dubito fortemente.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
La Liguria non è mai stata la Regione dei miei sogni, e un tipo come Burlando che finisce in autostrada in contromano, non lo vedrei in nessun ruolo della politica. Eppure li è diventato Sindaco e Governatore. Se ha fatto carriera è perché il suo serbatoio di voti erano i portuali di Genova, che si vede, non avevano di meglio da offrire. Ve lo ricordate quando fece il ministro delle ferrovie, quanti disastri ci furono in pochi mesi? E i liguri non mi piacciono neppure perché si lasciano alluvionare per aver murato (in città) i fiumi che scendono rapidi al mare.Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/30/liguria-2014-scajola-batte-pertini/1304382/
Sarà contaminazione, sarà contiguità, sarà che saranno della stessa pasta, sarà il vento di tramontana che scombina le cose?
Un caro saluto e buon anno che finsce , sperando in uno migliore, anche se ne dubito fortemente.
Povero Pertini, con tipi come Scajola, Grillo e Burlando in vetta a tutte le classifiche delle brutte figure, ha fatto Politica e Resistenza per della gente, che vale veramente molto poco. Ma i liguri erano così anche allora, o sono cambiati soltanto negli ultimi tempi?
Abbasso questa Liguria di sinistra, di destra, in alto, in basso, al centro, e per tutte le classi di censo e di età. A suo modo, fa veramente schifo.
Ovviamente non conosco bene la Liguria e me ne scuso con i liguri che sono convinti che non sia così, ma questa è l'impressione che ho maturato, senz'altro per colpa mia, negli anni. Spero d'avere il tempo di cambiare opinione, e che le occasioni non manchino.
Qualche eccezione: la vista di Portofino dal Castello, o una passeggiata lungo il sentiero azzurro alla Cinque Terre, Punta Chiappa: posti stupendi. Per favore, ditemi che sbaglio, fatemi cambiare idea!
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/12/31/prete-del-catanzarese-scrive-ai-fedeli-renzi-pifferaio-magico-che-ha-superato-berlusconi/326067/
Questa proprio non ci voleva nel momento che Napolitano toglie il disturbo e Renzi ha tutta una serie di problemi che incombono, a parte il fatto che Renzi fosse un epigono di Berlusconi lo si sapeva.
Questa proprio non ci voleva nel momento che Napolitano toglie il disturbo e Renzi ha tutta una serie di problemi che incombono, a parte il fatto che Renzi fosse un epigono di Berlusconi lo si sapeva.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/31/riforme-vota-balla-dellanno/1305834/
Di balle ne avrà dette, però di cose ne ha fatte. E riuscito pure ad aumentare la tassazione sui fondi pensione che passa dall'11,5% al 20%
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2014-10-22/manovraaliquota-tassazione-fondi-pensione-170300.shtml?uuid=ABeSki5B&gclid=Cj0KEQiA2o6lBRCn_b7yppe98rQBEiQAMpnYnQLYuDqpqX1h3Xh0aQe9XrgmN_dylJcdzB5VBk5IzaUaAhHG8P8HAQ
gli amici piddini sono esonerati dal voto, si possono astenere.
Di balle ne avrà dette, però di cose ne ha fatte. E riuscito pure ad aumentare la tassazione sui fondi pensione che passa dall'11,5% al 20%
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2014-10-22/manovraaliquota-tassazione-fondi-pensione-170300.shtml?uuid=ABeSki5B&gclid=Cj0KEQiA2o6lBRCn_b7yppe98rQBEiQAMpnYnQLYuDqpqX1h3Xh0aQe9XrgmN_dylJcdzB5VBk5IzaUaAhHG8P8HAQ
gli amici piddini sono esonerati dal voto, si possono astenere.
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Rossoverde ha scritto:http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/12/31/prete-del-catanzarese-scrive-ai-fedeli-renzi-pifferaio-magico-che-ha-superato-berlusconi/326067/
Questa proprio non ci voleva nel momento che Napolitano toglie il disturbo e Renzi ha tutta una serie di problemi che incombono, a parte il fatto che Renzi fosse un epigono di Berlusconi lo si sapeva.
Per ricevere quella fila di commenti estemporanei (insulti) bisogna essere fedeli di Don Giorgio Rigoni. Non sono un suo fedele, e quindi a me quelle stupidate non può scrivermele. E non essendo neppure un lettore del "Giornale" di Gomez e Travaglio, mi importa una pippa dei loro giudizi su Renzi ed il PD. Se troppi calabresi sono come sono, dipenderà pure dagli insegnamenti di Don Giorgio, che, vista la sua non tenera età, impartisce da più tempo di quando ci fosse il PD, per non parlare di Renzi che sta al governo, da meno di un anno.
Il suo fraseggio:
"Il premier Renzi è un pifferaio magico che pensa che tutti siano topi stupidi“. È questa la definizione che don Giorgio Rigoni, parroco di Petronà (paesino in provincia di Catanzaro) dà del presidente del Consiglio nella lettera di auguri di Natale che ha inviato a tutti i fedeli. “Renzi – spiega – è un genio di falsità, ha superato Silvio Berlusconi nelle menzogne. Per il premier ci vorrebbe un esame psicologico”. Nella lettera di don Giorgio ai parrocchiani trova spazio anche un attacco al presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano: “È un baluardo di istituzioni vuote. È come un nonno che continua a sgridare i nipotini sapendo che poi faranno quello che vogliono"
Come può mai un parroco fare il parroco così, con tutti i problemi che ha proprio la sua regione, in cui Renzi non ha mai abitato e che si è messo a visitare solo da quando è Presidente del Consiglio. Non ha il senso del ruolo, e per capirlo basta porsi la domanda: Papa Francesco avrebbe mai fatto una lettera del genere ai suoi parrocchiani? La risposta secca è no! Quella è la lettera di uno sbruffone che non sa stare al suo ruolo.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Ha fatto bene ad aumentare la tassazione dei fondi pensione quando facciano speculazioni. Speculare con i fondi pensioni è una delle cose più assurde che si possano fare, e la stessa bolla che ci ha portato a questa crisi è stata provocata anche dalle scommesse fatte dai fondi pensione sui derivati. Credo che ci sarà un doppio binario: una aliquota per i titoli di stato ed un'altra per investimenti a rischio. E poi, basta che i fondi pensione investano nelle industrie manifatturiere dei propri risparmiatori, e passa la paura.Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/31/riforme-vota-balla-dellanno/1305834/
Di balle ne avrà dette, però di cose ne ha fatte. E riuscito pure ad aumentare la tassazione sui fondi pensione che passa dall'11,5% al 20%
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2014-10-22/manovraaliquota-tassazione-fondi-pensione-170300.shtml?uuid=ABeSki5B&gclid=Cj0KEQiA2o6lBRCn_b7yppe98rQBEiQAMpnYnQLYuDqpqX1h3Xh0aQe9XrgmN_dylJcdzB5VBk5IzaUaAhHG8P8HAQ
gli amici piddini sono esonerati dal voto, si possono astenere.
Non è un caso che ne parlino male i "Giornali" di Lor Signori. Alias Travaglio e Gomez. Per non parlare della bibbia, sempre di Lor Signori: Sole 24Ore.
Se si lamentano loro, allora, va pure così, Renzi, che va bene di sicuro!
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Perchè sei così piccato , dai oggi è l'ultimo dell'anno ormai di cazzate ne ha fatte tante ed difficile che ne riesca a fare ancora. Le prossime varranno per il 2015, ed il Pd ha le spalle buone per supportarle, più o meno come quelle del suo socio in affari Silvio Berlusconi.
Ti saluto
Ti saluto
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Non sono piccato, Rossoverde, sono di una calma e di una tranquillità esemplare. Ho solo risposto a tono e spero che lo faccia anche qualche suo parrocchiano. Con tutti i problemi che ha la Chiesa, fondata sulla FEDE, mettersi a dare del pifferaio ad un politico...è come, per un bue, dare del cornuto ad un asino. Scelga qualche altra figura retorica, che quella proprio non è adatta, e forse gli andrà meglio.Rossoverde ha scritto:Perchè sei così piccato , dai oggi è l'ultimo dell'anno ormai di cazzate ne ha fatte tante ed difficile che ne riesca a fare ancora. Le prossime varranno per il 2015, ed il Pd ha le spalle buone per supportarle, più o meno come quelle del suo socio in affari Silvio Berlusconi.
Ti saluto
Auguro a tutti un Buon Fine Anno ed un felice Anno Nuovo, sperando che il Paese il prossimo anno migliori, e con esso, anche il clima della Politica.
Auguri a Tutti
Enrico.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Ma davvero quello è un prete?
Faccio auguri a tutti!
Faccio auguri a tutti!
afam- Messaggi : 262
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Per non farci mancare niente l'iva sul pellet passa dal 10% al 22%, ma intento ha dato gli 80 euro....tralascio gli altri aumenti, tanto gli amici piddini li conoscono senza che nessuno glieli enumeri.
Rossoverde- Messaggi : 1008
Data d'iscrizione : 05.06.13
Re: Riuscirà mr Renzi....
La spiegazione che ha dato il governo è che il Pellet viene tutto importato, a differenza delle stufe (per Pellet) che sono di produzione nazionale. La legna nazionale costa meno...
Poi c'è la questione che tutto ciò che brucia a bassa temperatura (in genere legna e pellet) produce diossina (1),che bene non fa.
Io pago le tasse sul gas, se qualcuno le paga sul Pellet, a me non dispiace, visto che così ne pago meno.
http://www.biciusate.net/blog/show/inquinamento-stufe-a-pellet-e-caminetti.html
http://www.giordano-cairo.com/_News/Stufe-a-pellet-legna.asp
Note:
1)"Essa apporta benefici fondamentali per la sicurezza e la salute, in quanto evita il rischio di incendi o danni all’arredamento causati dalla fuoriuscita di scintille e microtizzoni ardenti, e impedisce che il fumo prodotto durante la combustione della legna o dei pellets, che come non tutti sanno contiene sostanze tossiche come la diossina, venga immesso nell’ambiente e respirato dagli abitanti della casa." Però - la diossina, insieme alle altre sostanze tossiche - viene buttata fuori...
Poi c'è la questione che tutto ciò che brucia a bassa temperatura (in genere legna e pellet) produce diossina (1),che bene non fa.
Io pago le tasse sul gas, se qualcuno le paga sul Pellet, a me non dispiace, visto che così ne pago meno.
http://www.biciusate.net/blog/show/inquinamento-stufe-a-pellet-e-caminetti.html
http://www.giordano-cairo.com/_News/Stufe-a-pellet-legna.asp
Note:
1)"Essa apporta benefici fondamentali per la sicurezza e la salute, in quanto evita il rischio di incendi o danni all’arredamento causati dalla fuoriuscita di scintille e microtizzoni ardenti, e impedisce che il fumo prodotto durante la combustione della legna o dei pellets, che come non tutti sanno contiene sostanze tossiche come la diossina, venga immesso nell’ambiente e respirato dagli abitanti della casa." Però - la diossina, insieme alle altre sostanze tossiche - viene buttata fuori...
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
http://www.enplus-pellets.it/produttori-certificati.html,einrix ha scritto:La spiegazione che ha dato il governo è che il Pellet viene tutto importato, a differenza delle stufe (per Pellet) che sono di produzione nazionale. La legna nazionale costa meno...
Poi c'è la questione che tutto ciò che brucia a bassa temperatura (in genere legna e pellet) produce diossina (1),che bene non fa.
Io pago le tasse sul gas, se qualcuno le paga sul Pellet, a me non dispiace," visto che così ne pago meno".
http://www.biciusate.net/blog/show/inquinamento-stufe-a-pellet-e-caminetti.html
http://www.giordano-cairo.com/_News/Stufe-a-pellet-legna.asp
Note:
1)"Essa apporta benefici fondamentali per la sicurezza e la salute, in quanto evita il rischio di incendi o danni all’arredamento causati dalla fuoriuscita di scintille e microtizzoni ardenti, e impedisce che il fumo prodotto durante la combustione della legna o dei pellets, che come non tutti sanno contiene sostanze tossiche come la diossina, venga immesso nell’ambiente e respirato dagli abitanti della casa." Però - la diossina, insieme alle altre sostanze tossiche - viene buttata fuori...
Vabbè va, la fede nel pd è grande smuove le montagne e apre i mari, fra l'altro t'illudi di pagare meno tasse.
ed il gas :L'IVA si applica alla somma di tutte le voci della bolletta (costo dei servizi di vendita + costo dei servizi di rete + accise); per gli usi civili è del 10% per i primi 480mc consumati, del 22% su tutti gli altri consumi e sulle quote fisse; per gli usi industriali generalmente è del 22%. Questa voce incide per circa il 15% sul totale della spesa per la fornitura di gas.
http://www.autorita.energia.it/it/consumatori/bollettatrasp_gas.htm
Ti saluto
Rossoverde- Messaggi : 1008
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Re: Riuscirà mr Renzi....
Appunto! Le tasse sul gas che consumo per il riscaldamento e per cucinare le pago volentieri, e perché tante storie per pagare quelle sul pellets?Rossoverde ha scritto:
http://www.enplus-pellets.it/produttori-certificati.html,
Vabbè va, la fede nel pd è grande smuove le montagne e apre i mari, fra l'altro t'illudi di pagare meno tasse.
ed il gas :L'IVA si applica alla somma di tutte le voci della bolletta (costo dei servizi di vendita + costo dei servizi di rete + accise); per gli usi civili è del 10% per i primi 480mc consumati, del 22% su tutti gli altri consumi e sulle quote fisse; per gli usi industriali generalmente è del 22%. Questa voce incide per circa il 15% sul totale della spesa per la fornitura di gas.
http://www.autorita.energia.it/it/consumatori/bollettatrasp_gas.htm
Ti saluto
Aggiungo una bella notizia.
"02/01/2015 18:50
Cgil:non difenderemo fannulloni e furbi
"Il caso dei Vigili assenti in massa a
Capodanno è una brutta pagina per la PA
Da mesi il sindaco cerca di ricomporre
una frattura causata dalla sordità del-
l'amministrazione di Roma Capitale e
dal comando della Polizia Municipale".
"Ma il premier Renzi non strumentalizzi
Ha dato l'esempio" "cercato lo scontro"
Così in una nota Dettori (Fp-Cgil).
Cgil dura anche sui 200 certificati me-
dici dei netturbini a Napoli. "Se si
dovessero accertare responsabilità e
furbizie, la Cgil non difenderà né fan-
nulloni, né imbroglioni"."
Finalmente la CGIL che conoscevo: combattiva ma non stupida al punto da difendere fannulloni ed imbroglioni. Cosa che invece ha fatto qualche dirigente della UIL per Roma ed il Vice Sindaco, per Napoli.
einrix- Messaggi : 10607
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Re: Riuscirà mr Renzi....
... forse perché con l'ultimo decreto sono state più che raddoppiate?einrix ha scritto:perché tante storie per pagare quelle sul pellets?
Amiter- Messaggi : 456
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