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Riuscirà mr Renzi....

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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 11:55

Non è che si capisca molto, ma alle 12:20 la situazione per Gerini stà così:


20/01/2015 12:20                              
 Guerini:su legge voto ribadita linea Pd
 Si è concluso, dopo circa un'ora, l'in-
 contro a Palazzo Chigi tra il premier  
 Matteo Renzi e il presidente di Forza  
 Italia Silvio Berlusconi.              

 Il vicesegretario del Pd Guerini preci-
 sa che nell'incontro "non si è assolu- 
 tamente parlato di Quirinale". E spie- 
 ga: "Abbiamo ribadito a FI la nostra   
 posizione, ovvero no a liste bloccate, 
 sì a un meccanismo che preveda capili- 
 sta e preferenze". "Attendiamo da FI   
 una risposta adeguata". "Il Pd riuscirà
 a trovare una sintesi".Un asse minoran-
 za Dem-M5S? "No", risponde Guerini.

E' difficile capire che prospettive apra in Parlamento
ma alle 12:42 Televideo batte:
20/01/2015 12:42
                               
 L.Voto,M5S:uniamoci per sì a preferenze
 "Oggi al Senato è un giorno cruciale.  
 Uniamoci per votare sì alle preferenze 
 e contro le liste bloccate".           

 E' l'appello lanciato su Twitter dal   
 deputato del Movimento 5 Stelle Danilo 
 Toninelli, che era tra i componenti    
 della delegazione M5S al tavolo della  
 trattativa con il Pd sulla legge elet- 
 torale.
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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 12:06

Interessante è questo articolo di La Repubblica, che da voce alle minoranze del PD.

Mi piace molto questo pensiero di Cuperlo:
"Sul nodo dei nominati interviene Gianni Cuperlo, esponente della minoranza dem: "L'impegno di Miguel Gotor e altre decine di senatori per un parlamento scelto finalmente dai cittadini è coerente con quanto tutto il Pd, compreso Renzi, si è impegnato a fare davanti al Paese. Se oggi il capo del governo per difendere il patto con la destra sceglie la via di un parlamento composto in larga misura di nominati si colpisce alla base quel principio della rappresentanza che la riforma vorrebbe rigenerare", 

che non fa una piega...

Il problema è tosto: vediamo cosa succede da qui al voto. Forse conviene aprire la diretta del Senato di oggi alle 16:30...

http://www.senato.it/2767

Per ora siamo ai capilista e preferenze di Guerini  e no ai capilista e preferenze di Gotor. Vediamo se il M5S punta a lavorare sulla legge, oppure a spaccare il governo, e poi in quest'ultima ipotesi, vedremo se ci riuscirà. Qui si vedrà l'abilità di Renzi di fronte a questa Mission Impossible!
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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 12:24

Alle 13:02 la situazione si irrigidisce. Credo che a quest'ora saranno in campo i mediatori. Ancora tre ore e si vedrà come si arriva all'apertura dei lavori del Senato.

20/01/2015 13:02                                
 Gotor:siamo 29 senatori. No trattative 
 "Ormai non c'è alcuna trattativa" tra  
 la minoranza Pd e i vertici del parti- 
 to."E siamo in 29 senatori Pd a confer-
 mare la linea del no ai capilista bloc-
 cati" nell'Italicum.                   

 Lo dice il Dem, Gotor, a pochi minuti  
 dall'assemblea del gruppo con Renzi.   
 "Ormai la discussione è solo con Berlu-
 sconi",aggiunge il senatore bersaniano.
 Secondo quanto si apprende è stato sot-
 toscritto un documento da 29 senatori  
 e consegnato nell'assemblea del gruppo 
 Pd dal senatore Corsini, che ha illu-  
 strato la posizione della minoranza Pd.

Nessuno può predire il futuro. Ci si può scommettere, ma è difficile sapere quali strade prenderà il processo decisionale delle tante teste che in questo momento stanno facendo i loro conti e le loro mosse.
A me piace questa suspense.
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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 15:18

A pochi minuti dall'apertura del Senato, non sembra che la quadra si trovi...
Continuano i fuochi d'artificio, anche senza gli effetti speciali.


20/01/2015 14:49
                              
 Italicum, Renzi: il Colle non c'entra  
 "Questa non è la 'notte dei lunghi col-
 telli' e l'elezione del presidente del-
 la Repubblica non c'entra nulla" con il
 voto sulle riforme. Lo avrebbe detto, a
 quanto si apprende, Matteo Renzi all'  
 assemblea dei senatori del Pd.         

 E contestando quanto sostenuto dalla   
 minoranza dem: con il nuovo Italicum   
 "ci saranno alla Camera molti più elet-
 ti con le preferenze che non con le li-
 ste bloccate". "Questa legge elettorale
 è garanzia che ci sia un vincitore; il 
 Consultellum no". Con l'Italicum "Ber- 
 sani sarebbe diventato premier".

Per non dire delle battute estemporanee di Grillo che pare voglia starsene fuori sperando in un massacro all'interno del PD, cosa che io per ora non credo che avverrà, anche se l'emendamento verrà presentato e votato. E a quel punto: sia che passi o che non passi che si troverà l'accordo (rassegnato). Ma sarà quello il passo più difficile per questo governo, almeno sino ad ora.
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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 15:23

Ultimissime:delle 15:4
20/01/2015 15:04
                           
 Italicum:sì da 71 Pd, la minoranza esce
 La minoranza del Pd ha lasciato l'as-  
 semblea dei senatori con Renzi prima   
 del voto sull'Italicum. Corsini ha an- 
 nunciato: non partecipiamo.Anche se poi
 l'unico a lasciare la sala in cui si   
 svolgeva la riunione è stato Chiti.    

 L'assemblea ha approvato, con 71 voti a
 favore,nessun voto contrario e un aste-
 nuto, la posizione espressa dal segre- 
 tario di andare avanti con l'Italicum e
 di appoggiare l'emendamento Esposito   
 che preclude quello di Gotor sui capi- 
 lista. 

Adesso si tratta di vedere cosa succederà in aula: la minoranza presenterà il suo emendamento oppure no?

E se lo presenterà, passerà il voto?

Ogni processo evolutivo, per quanto vicino, contiene l'imponderabile quando a giocare sono in molti, con molti intenti.

Vado a far spesa: quando torno, gran parte dei giochi saranno stati fatti.
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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 18:35

20/01/2015 18:55
                                
 Boschi: "Tranquilli, i numeri ci sono" 
 "Noi siamo tranquilli: i numeri ci so- 
 no". Così il ministro delle Riforme e  
 dei Rapporti con il Parlamento, Boschi,
 al termine dell'assemblea dei senatori 
 del Pd che ha approvato la relazione   
 del presidente del Consiglio Renzi sul-
 la legge elettorale.                   

 "Affrontiamo l'Aula - ha sottolineato  
 Boschi - sapendo che i numeri ci sono e
 in poco tempo potremmo dare agli ita-  
 liani una nuova legge elettorale che   
 sia efficiente".  

La Boschi in pratica dice che si andrà comunque al voto su ciò che la maggioranza dei senatori del PD sostiene, e quei voti insieme ad altri che concordano, basteranno. Spero che abbia ragione... in certi casi succede anche che ciò che è previsto, non si realizzi.
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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 20:34

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http://www.youdem.tv/doc/274979/legge-elettorale-boschi-assemblea-senatori-pd-a-favore-dellitalicum-spero-la-minoranza-si-adegui.htm
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Messaggio Da einrix Mar 20 Gen 2015, 20:39

Un riassunto: l'Italicum pare essere questo, fino ad ora.

http://www.youdem.tv/doc/274984/governabilit-e-addio-liste-bloccate-ecco-il-nuovo-italicum.htm
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Messaggio Da Amiter Mer 21 Gen 2015, 06:49

einrix ha scritto:La libera professione può farla, incominciando da zero,solo chi abbia dietro il sostegno economico della famiglia.
... il bello è che tu continui a ripetere questa frase come se fosse logico e giusto così! Invece dietro quella frase ci sono una certa parte dei malanni dell'Italia, e da essa derivano una certa parte delle conseguenze che giorno dopo giorno, anno dopo anno, hanno appesantito il nostro sistema rendendoci una società sempre più invivibile...

In realtà sono molte le frasi che continui a ripetere come fossero normali, invece sono dei concetti piuttosto gravi... e che riassumono un po' tutti i malanni del nostro paese...
Ti dico solo che i tuoi 3D, a parte queste parentesi in cui, a quanto pare, solo io e Rossoverde siamo ancora interessati a partecipare, sanno di propaganda stile istituto luce...
Mi sembri di quelle persone del sud Italia che alla mafia ci si sono ormai abituati, se non adeguati, e ti dicono che, anzi, la mafia è una cosa buona... che grazie alla mafia lavorano, che grazie alla mafia il figlio lavora, grazie alla mafia hanno ottenuto un credito... perché non riescono a vedere, fuori dal loro circoletto, quanti danni la mafia fa in Italia e nel mondo... e quindi vedono come una iattura qualsiasi possibile elemento di rottura...
Talvolta hanno anche ragione... ma questo dipende comunque dall'assenza dello stato che generalmente è persino colluso con la mafia...

Detto questo, non saprei cos'altro dirti... dispiace solo vedere una persona intelligente e istruita come te fare propaganda, senza alcuna analisi critica, per un gruppo di potere ormai evidentemente colluso con interessi che hanno nulla o poco a che fare con gli interessi della gente che rappresenta...
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Messaggio Da einrix Mer 21 Gen 2015, 10:40

Amiter ha scritto:
... il bello è che tu continui a ripetere questa frase come se fosse logico e giusto così! Invece dietro quella frase ci sono una certa parte dei malanni dell'Italia, e da essa derivano una certa parte delle conseguenze che giorno dopo giorno, anno dopo anno, hanno appesantito il nostro sistema rendendoci una società sempre più invivibile...

In realtà sono molte le frasi che continui a ripetere come fossero normali, invece sono dei concetti piuttosto gravi... e che riassumono un po' tutti i malanni del nostro paese...
Ti dico solo che i tuoi 3D, a parte queste parentesi in cui, a quanto pare, solo io e Rossoverde siamo ancora interessati a partecipare, sanno di propaganda stile istituto luce...
Mi sembri di quelle persone del sud Italia che alla mafia ci si sono ormai abituati, se non adeguati, e ti dicono che, anzi, la mafia è una cosa buona... che grazie alla mafia lavorano, che grazie alla mafia il figlio lavora, grazie alla mafia hanno ottenuto un credito... perché non riescono a vedere, fuori dal loro circoletto, quanti danni la mafia fa in Italia e nel mondo... e quindi vedono come una iattura qualsiasi possibile elemento di rottura...
Talvolta hanno anche ragione... ma questo dipende comunque dall'assenza dello stato che generalmente è persino colluso con la mafia...

Detto questo, non saprei cos'altro dirti... dispiace solo vedere una persona intelligente e istruita come te fare propaganda, senza alcuna analisi critica, per un gruppo di potere ormai evidentemente colluso con interessi che hanno nulla o poco a che fare con gli interessi della gente che rappresenta...
Mi caschi dal pero!
Ho un amico avvocato che ha messo nel suo studio (molto avviato) tutti e tre i suoi figli avvocati. Mia nipote, avvocato anche lei, non avendo il padre avvocato (pur avendo iniziato a fare la libera professione) poi si è impiegata presso una società commerciale per un magro stipendio. C'è chi il padre gli compera l'appartamento, o gliene presta uno, e chi invece non ha i soldi per pagarsi l'affitto. C'è qualche cosa di male nel fatto che nella società vi siano persone che hanno una qualche disponibilità ed altre che ne abbiano meno? Il problema è l'origine di quelle disponibilità, fatte da lavoro e risparmio, o da divertimento e sperpero. La scuola c'è per tutti gratuitamente, la sanità c'è per tutti gratuitamente e le tasse le paghi se hai degli utili o possiedi qualche cosa. Altrimenti non le paghi.

Vuoi fare il comunismo? Io non mi tiro indietro. Vuoi dividere tutto in parti uguali? Ci sto! O intendevi parlare d'altro?

Che io sia uno abituato alla mafia, è una tua malevola insinuazione, che non commento.

Ti dispiace se ti faccio vedere un pezzo di youdem, dove si vede un politico che ci mette la faccia? In cambio, Rossoverde mi riciccia un link del Fango Quotidiano, dove il giornalista è un anonimo che fa parlare altri, con la tecnica che Eco ha spiegato benissimo. Se ti dico che voto PD, dov'è il problema! Così sai anche da che pulpito viene la predica. Tu al contrario ti nascondi dietro allusioni per essere comodo quando critichi chi ti pare e come ti pare. Fallo pure, sei libero, ma tra me e te, chi è più trasparente? 

Ad ogni modo, torniamo in argomento, visto che qui Rossoverde ha aperto con un "ce la farà Renzi..." e per ora siamo arrivati alla 16-esima pagina, credo. 

Alla Camera le opposizioni stanno facendo ostruzionismo contro le riforme. Tutto lecito, com'è lecito che la maggioranza vada avanti con i progetti che ha in mente:
21/01/2015 10:42                               
 Riforme, ostruzionismo opposizioni     
 Alla Camera procedono lentamente i la- 
 vori sulla riforma per cancellare il   
 bicameralismo perfetto. M5S, Sel e Le- 
 ga stanno facendo ostruzionismo inter- 
 venendo in massa.                      

 Il disegno di legge di riforma costitu-
 zionale, già approvato dal Senato, ri- 
 duce la composizione e il ruolo di Pa- 
 lazzo Madama. Il governo punta ad ap-  
 provare la riforma entro gennaio, prima
 dell'inizio della votazioni per il pre-
 sidente della Repubblica. Probabilmente
 la Camera sarà impegnata nelle votazio-
 ni anche sabato e domenica.

Al Senato, continua la discussione (anche qui si fa un po di ostruzionismo) sull'Italicum. A proposito, io ti ho mostrato il documento del PD che dice come la vuole quella legge. E' male far vedere cosa vuole il PD, facendoglielo dire direttamente a loro, senza interposte persone? Tu potrai dire che non ti piace, potendoti riferire a qualche cosa che non è camuffato, come invece diventa la notizia del giornale di Gomez e Travaglio.
In giornata dovrebbero giungere a qualche risultato.
La sfida è complessa:


21/01/2015 10:22
                          
 Al Senato la sfida sull'Italicum       
 Al Senato è cominciata la sfida sull'  
 Italicum, il progetto di riforma elet- 
 torale. L'aula di Palazzo Madama sta   
 respingendo gli emendamenti delle oppo-
 sizioni in un clima di tensione.       

 Ma gli occhi sono puntati sul no della 
 minoranza del Pd in rotta di collisione
 con Renzi,contro i capilista bloccati. 
 Occhi puntati anche sull'emendamento   
 del senatore renziano Esposito, appog- 
 giato dal premier, Berlusconi e Alfano,
 un cosiddetto "super Canguro",che punta
 a cancellare le circa 50 mila richieste
 di modifica pendenti sull'Italicum.   

E non è ancora chiaro come andrà a finire. Questa è la politica, mio caro. E come andrà a finire, purché sia fatto in Parlamento e secondo le regole, a me va bene. L'alternativa è il demiurgo che senza ascoltare qualcuno fa come gli pare. Preferisco sbagliare in democrazia, piuttosto che affidarmi alle grazie del demiurgo, e mi scelgo i rappresentati che facciano meglio i miei interessi, tra quelli che possono fare qualche cosa. Tutto qui.
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Messaggio Da einrix Mer 21 Gen 2015, 11:05

In tempo reale... sulla legge elettorale al Senato

Il primo emendamento Gotor è stato bocciato 115 a 170
Adesso inizia la discussione sul secondo emendamento Gotor (il 102)
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Messaggio Da einrix Mer 21 Gen 2015, 11:17

Anche questo secondo emendamento Gotor è stato bocciato con numeri analoghi
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Messaggio Da einrix Mer 21 Gen 2015, 12:49

E' passato l'emendamento Esposito che ha cassato molti altri emendamenti e sub emendamenti. In pratica si tratta di manovre di canguramento, che le maggioranze utilizzano per controbattere l'ostruzionismo fatto con la presentazione di migliaia di emendamenti. 175 contro 110 e due astenuti.

Vengono preclusi circa 35 mila emendamenti contro i 47 mila presentati.

Gli emendamenti ancora da discutere, salvo che non intervengano altri emendamenti canguro, sono circa 12 mila.
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Messaggio Da einrix Mer 21 Gen 2015, 13:46

Sulla mafia

http://www.youdem.tv/doc/274989/bindi-mafia-alza-il-tiro-contro-amministratori-locali-nostro-impegno-per-chi-resiste.htm

Per me va bene quello che dice la Bindi, e per te, Amiter?

Ho aggiunto questo pezzo perché parla di amministratori che resistono. A loro va il mio appoggio e la mia solidarietà.

Cosa diceva Grillo della Mafia?
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Messaggio Da Rossoverde Mer 21 Gen 2015, 19:06

dal tg7, lo smacchiatore di giaguari, convoca 140 parlamentari...oddio che faranno mai, chissà come la prenderà Renzusconi? non sarà passata per il televideo.... Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 16 780668378

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/01/21/bersani-pericoloso-dare-del-parassita-a-minoranza_a7014799-ce9b-4d8a-a08c-2d5b3541e697.html
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Messaggio Da einrix Mer 21 Gen 2015, 20:32

Rossoverde ha scritto:dal tg7, lo smacchiatore di giaguari, convoca 140 parlamentari...oddio che faranno mai, chissà come la prenderà Renzusconi? non sarà passata per il televideo.... Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 16 780668378

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/01/21/bersani-pericoloso-dare-del-parassita-a-minoranza_a7014799-ce9b-4d8a-a08c-2d5b3541e697.html
Quando chiederanno ad Esposito dirà che è stato frainteso e che non si riferiva a Gotor, ma Bersani ha fatto bene a mettere le mani avanti. Renzi fa benissimo ad accelerare sulle riforme. Ha davanti un sistema che pur di impedirle prepara 40 mila emendamenti per legge, ma deve stare molto attento a mantenere il contatto con tutto il suo partito. E' questo il messaggio di Bersani. Anche io non mi fascio la testa se qualcuno se ne va, che sia Prodi  o Cofferati, ma è bene che il PD resti quel partito aperto alle istanze riformiste della sinistra.

Il potere da alla testa, e qualche linea di febbre credo che Renzi ce l'abbia. Aspettiamo l'evoluzione di questi impegni istituzionali e poi speriamo che il processo di trasformazione riduca la sua velocità per dar tempo a tutti di seguirlo.

Sono ottimista.

http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila7/bersani-il-pd-si-spacca-19-01-2015-145288
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Messaggio Da Amiter Gio 22 Gen 2015, 06:33

einrix ha scritto:Mi caschi dal pero!
Ho un amico avvocato che ha messo nel suo studio (molto avviato) tutti e tre i suoi figli avvocati. Mia nipote, avvocato anche lei, non avendo il padre avvocato (pur avendo iniziato a fare la libera professione) poi si è impiegata presso una società commerciale per un magro stipendio. C'è chi il padre gli compera l'appartamento, o gliene presta uno, e chi invece non ha i soldi per pagarsi l'affitto. C'è qualche cosa di male nel fatto che nella società vi siano persone che hanno una qualche disponibilità ed altre che ne abbiano meno? Il problema è l'origine di quelle disponibilità, fatte da lavoro e risparmio, o da divertimento e sperpero. La scuola c'è per tutti gratuitamente, la sanità c'è per tutti gratuitamente e le tasse le paghi se hai degli utili o possiedi qualche cosa. Altrimenti non le paghi.

Vuoi fare il comunismo? Io non mi tiro indietro. Vuoi dividere tutto in parti uguali? Ci sto! O intendevi parlare d'altro?

Che io sia uno abituato alla mafia, è una tua malevola insinuazione, che non commento.
Sappiamo bene che non tutti abbiamo le stesse basi di partenza, e che chi parte da zero ha 1001 difficoltà in più... specie se tra quelle difficoltà ci sono anche i bastoni tra le ruote che ti mette lo stato...
A mio avviso, in un paese civile, uno stato che si rispetti dovrebbe aiutare chi intende mettersi in competizione quanto meno evitando di tartassarlo... probabilmente ti è sfuggito un passaggio chiave della storia che ti ho raccontato più sopra, cioè che dopo appena un anno di esercizio con partita IVA, a quel ragazzo lo stato si è ripreso quasi tutti i (pochi) soldi guadagnati...
Sarà pure come dici tu, che non è colpa dello stato se uno guadagna poco... ma lasciami almeno sopravvivere!... in quel caso sarebbe bastato QUESTO (parole sue) per non farlo andare via dall'Italia...

NON CREDO CHE CI VOGLIA IL COMUNISMO, per fare questo!

Facendo una considerazione spicciola... che ci ha guadagnato lo stato a NON metterlo in condizioni di rimanere?? (e come lui molti altri)... non si poteva al momento "accontentare" del 27% di contributi previdenziali più il 5% di tasse?... meglio NIENTE, vero?
Logico!... perché in Italia un ingegnere in più non serve... specie se in gamba... perché devono primeggiare sempre "i soliti"... o quelli che in pratica sono già ammanicati... e questo, caro einrix, ti piaccia o no, ma a casa mia si chiama MAFIA!!

... ed è uno dei motivi fondamentali per cui l'Italia è andata a fondo!
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Messaggio Da Amiter Gio 22 Gen 2015, 07:01

einrix ha scritto:Sulla mafia

http://www.youdem.tv/doc/274989/bindi-mafia-alza-il-tiro-contro-amministratori-locali-nostro-impegno-per-chi-resiste.htm

Per me va bene quello che dice la Bindi, e per te, Amiter?

Ho aggiunto questo pezzo perché parla di amministratori che resistono. A loro va il mio appoggio e la mia solidarietà.
... la Bindi in quel video dice cose banali e scontate... "solidarietà agli amministralori locali"... tra l'altro con l'ingenua pretesa di far credere che la mafia sia circoscritta a qualche banda di delinquenti...
In pratica fa riferimento a "due ragazzi in motorino" che hanno sparato, per fortuna mancandolo, al capogruppo del PD di Barletta... ma quando mai la mafia (quella vera!), quando decide di far fuori qualcuno, fallisce??
E fa anche riferimento alla macchina bruciata del sindaco di Tropea (scommetto pure questo del PD)...
Ma la Bindi lo sa quanta gente, anche quella che non amministra niente e (infamia gravissima!) non è del PD, soffre le angherie della mafia??... soprattutto "quella vera"?
Se questo è tutto quello che ha da dire dopo un anno e mezzo di presidenza della commissione antimafia... mi pare un po' scarsino...

No, mi spiace, ma la mafia è molto... molto di più!



Cosa diceva Grillo della Mafia?
... non lo so... che diceva?
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Messaggio Da Rossoverde Gio 22 Gen 2015, 10:46

einrix ha scritto:
Quando chiederanno ad Esposito dirà che è stato frainteso e che non si riferiva a Gotor, ma Bersani ha fatto bene a mettere le mani avanti. Renzi fa benissimo ad accelerare sulle riforme. Ha davanti un sistema che pur di impedirle prepara 40 mila emendamenti per legge, ma deve stare molto attento a mantenere il contatto con tutto il suo partito. E' questo il messaggio di Bersani. Anche io non mi fascio la testa se qualcuno se ne va, che sia Prodi  o Cofferati, ma è bene che il PD resti quel partito aperto alle istanze riformiste della sinistra.

Il potere da alla testa, e qualche linea di febbre credo che Renzi ce l'abbia. Aspettiamo l'evoluzione di questi impegni istituzionali e poi speriamo che il processo di trasformazione riduca la sua velocità per dar tempo a tutti di seguirlo.

Sono ottimista.

http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila7/bersani-il-pd-si-spacca-19-01-2015-145288
Pure io sono ottimista, al di la del tuo link, che è antecedente alla convocazione dei 140, spero che il Pd si allei, si fondi, con il Pdl- Ncd, facendo in modo che chi veramente aspiri a valori di sx, finalmente venga fuori dal Pd.
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Messaggio Da einrix Gio 22 Gen 2015, 12:31

Rossoverde ha scritto:
Pure io sono ottimista, al di la del tuo link, che è antecedente alla convocazione dei 140, spero che il Pd si allei, si fondi, con il Pdl- Ncd, facendo in modo che chi veramente aspiri a valori di sx, finalmente venga fuori dal Pd.
Rispondo indirettamente.

Lo spiegava bene Bersani... a destra in questo momento c'è il vuoto... quindi pescare voti tra gente che non vuole problemi, è abbastanza facile per un partito come quello che impersona Renzi, e sino ad ora quella è una delle spiegazioni del successo. L'altra è l'aver saputo cavalcare l'antipolitica, mettendo di fatto, quella ideologia in crisi.
Ma arriveranno momenti in cui il quadro politico diventerà più difficile. Ad esempio, una vittoria di Tsipras in Grecia potrebbe aumentare le tensioni nel PD, ma ad una azione - in politica - non corrisponde una sola reazione, ma molteplici. Per cui potrebbe essere pure che il PD si ricolloca, si riposiziona a sinistra.

Bersani è il referente della sinistra ex comunista del PD. Al suo confronto i Civati non sono nessuno, e Bersani esprime bene il concetto che il PD è il suo partito e che perciò è sempre contendibile.

Anzi, la forza del PD sta proprio in quella sua doppia o tripla anima che si adatta alle necessità ed ai tempi.

Anche a me non piacciono alcune parti delle riforme di Renzi, ma accetto il fatto che in un governo di coalizione, e con la mediazione del Parlamento certe cose si possano fare solo come vengano fatte.

Sono del parere di Bersani quando dice: discutiamo fin che c'è da discure...poi le decisioni devono essere prese. Che è anche il ragionamento di Renzi. In fondo c'è Renzi per l'apertura che il centro ed Alfano hanno fatto al governo Letta-Renzi, e per la chiusura che il M5S ha fatto a Bersani, che avrebbe avuto una politica più di sinistra.

Se non si capiscono queste cose è chiaro che tutto sembra artificio, ma le cose sono molto più semplici di quello che si da a vedere.
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Messaggio Da Rossoverde Gio 22 Gen 2015, 18:32

 "e per la chiusura che il M5S ha fatto a Bersani, che avrebbe avuto una politica più di sinistra."
ho visto e sentito l'incontro in diretta in tv e l'impressione che ne ho ricevuto, è che Bersani li abbia presi sotto gamba, e che non avesse assolutamente voglia di coinvolgerli.
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Messaggio Da einrix Ven 23 Gen 2015, 11:33

Rossoverde ha scritto: "e per la chiusura che il M5S ha fatto a Bersani, che avrebbe avuto una politica più di sinistra."
ho visto e sentito l'incontro in diretta in tv e l'impressione che ne ho ricevuto, è che Bersani li abbia presi sotto gamba, e che non avesse assolutamente voglia di coinvolgerli.

Presi sottogamba? A giudicare per come sono stati in Parlamento per quasi due anni, devo dire che si vedeva molto bene che non c'era alcuna possibilità di coinvolgerli seriamente in un Governo. A fare che? Quelli del M5S non lo sapevano nemmeno.
Adesso, incominciano a mala pena a vedere come gira il fumo, ma a sentirne gli interventi in Parlamento sulla legge elettorale o sulla riforma costituzionale, sembrano dei manovali e qualcuno a mala pena potrebbe fare l'impiegato di terzo livello. Fare il legislatore è un mestiere: o sei un avvocato oppure devi essere esperto nel funzionamento della società. Quei giovani credo non sappiano neppure come funzioni la scuola nella quale devono esserci stati da distratti.
Sotto il profilo professionale (di deputati e senatori) sono all'altezza della Lega di venti anni fa.

E poi, Bersani è uomo di carattere; solo di fronte a buone possibilità di portare avanti il suo programma, avrebbe accettato di fare un governo con chicchessia, M5S compresi. Ovviamente quelle condizioni non c'erano, e prima di varare il Governo Letta sono dovuti passare un paio di mesi per far decantare l'impasse politica.
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Messaggio Da einrix Ven 23 Gen 2015, 11:42

Qui non c'entra solo Renzi, ma l'Europa, sì!

23/01/2015 11:59
                            
 Inflazione, calo più marcato per poveri
 Sono le famiglie con minore capacità di
 spesa a beneficiare maggiormente del   
 rallentamento dell'inflazione, diversa-
 mente da quanto accade nelle fasi di   
 accelerazione dei prezzi.              

 L'Istat spiega che nel periodo tra il  
 2005 e il 2014, con 5 anni su 9 con in-
 flazione pari o superiore al 2%,l'indi-
 ce per le famiglie con la spesa media  
 più bassa, le più povere, è aumentato  
 del 21,8%, rispetto al 18,2% registrato
 per le famiglie con la spesa più alta, 
 le più ricche. Una tendenza che era già
 emersa durante il 2013

Cosa dicono di questo gli anti europeisti, o i fautori delle grandi inflazioni per la ripresa?

La ripresa la si può fare anche senza inflazione, ma qualificando la spesa per ridurre le tasse e per investire in migliori infrastrutture hard e soft.
Ovviamente gli imprenditori che tali vogliano o sappiano essere, si devono dare una mossa, se ne sono capaci. E se non fanno niente loro, o combinano pasticci come a Taranto e a Torino (leggi Fiat-FCA), lo Stato, a nome della comunità nazionale, deve fare quello che altri non fanno.
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Messaggio Da einrix Ven 23 Gen 2015, 13:01

Facciamo parlare la Merkel. Sono frasi di circostanza, in parte, ma anche da quelle si evince che vi è una certa assonanza politica e rispetto per Renzi ed il nostro paese.
Un incontro così sarebbe stato ammissibile anche con Bersani e Letta, ma non certo con Grillo e Berlusconi. Questo per dire quanto contino non solo le idee, ma anche le persone che le professano.

http://www.youdem.tv/doc/275059/merkel-a-renzi-importante-e-ambizioso-il-percorso-di-riforme-dellitalia.htm
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Messaggio Da Amiter Sab 24 Gen 2015, 08:55

... pensavo che la Merkel fosse la lady di ferro del nuovo millennio... il cancelliere ultraliberista cattivo-cattivo... invece adesso scopriamo che è persona saggia e lungimirante... perché è andata a Firenze a dire le "solite" 4 pollate...
E già, perché te ne sei dimenticato uno di "grande" presidente del consiglio: il prof. Monti... e che anche nei confronti di quel governo la Merkel diceva di apprezzarne le "riforme ambiziose"...
Del resto che gliene importa alla Merkel se quel governo produsse circa 400mila esodati?
Che gliene importa se in Italia la gente si suicida anche per poche migliaia di euro?
Che gli importa se dopo 3 anni di "riforme ambiziose" stiamo peggio di prima?

Che gliene importa alla Merkel se in Italia, A DIFFERENZA CHE IN GERMANIA, uno che non può pagare più l'affitto perché ha perso il lavoro, si ritrova per strada?
Che gli importa se in Italia, A DIFFERENZA CHE IN GERMANIA, non c'è un reddito di cittadinanza??


Alla Merkel interessa che l'Italia raggiunga alcuni risultati, ma non interessa COME... del resto è anche ovvio questo... questi sono problemi nostri, non della Germania...
Noi siamo un po' quel "socio" scomodo pieno di buffi... e ovviamente la Germania non ha nessuna intenzione di pagarceli...


Purtroppo, quello che fa specie, è che di tutte queste cose non frega nulla neanche a te... l'uomo di sinistra che combatte gli egoismi della destra non parla mai di queste cose ma, anzi, se qualcuno lo fa lo tacci di essere la macchina del fango in favore di biechi interessi che solo tu sai...
Del resto tu non sei mica un esodato, la casa ce l'hai... e quindi sei proprio tu, da quanto continuo a vedere, che vieni a fare la macchinetta del fango da buon soldatino piddino...

PS: tra l'altro Grillo presidente del consiglio non lo è mai stato e mai lo sarà... ma questo è un particolare trascurabile per la macchinetta del fango soldatino einrix...
Mi complimento sempre di più...
Amiter
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Messaggio Da einrix Sab 24 Gen 2015, 11:57

Amiter ha scritto:... pensavo che la Merkel fosse la lady di ferro del nuovo millennio... il cancelliere ultraliberista cattivo-cattivo... invece adesso scopriamo che è persona saggia e lungimirante... perché è andata a Firenze a dire le "solite" 4 pollate...
E già, perché te ne sei dimenticato uno di "grande" presidente del consiglio: il prof. Monti... e che anche nei confronti di quel governo la Merkel diceva di apprezzarne le "riforme ambiziose"...
Del resto che gliene importa alla Merkel se quel governo produsse circa 400mila esodati?
Che gliene importa se in Italia la gente si suicida anche per poche migliaia di euro?
Che gli importa se dopo 3 anni di "riforme ambiziose" stiamo peggio di prima?

Che gliene importa alla Merkel se in Italia, A DIFFERENZA CHE IN GERMANIA, uno che non può pagare più l'affitto perché ha perso il lavoro, si ritrova per strada?
Che gli importa se in Italia, A DIFFERENZA CHE IN GERMANIA, non c'è un reddito di cittadinanza??


Alla Merkel interessa che l'Italia raggiunga alcuni risultati, ma non interessa COME... del resto è anche ovvio questo... questi sono problemi nostri, non della Germania...
Noi siamo un po' quel "socio" scomodo pieno di buffi... e ovviamente la Germania non ha nessuna intenzione di pagarceli...


Purtroppo, quello che fa specie, è che di tutte queste cose non frega nulla neanche a te... l'uomo di sinistra che combatte gli egoismi della destra non parla mai di queste cose ma, anzi, se qualcuno lo fa lo tacci di essere la macchina del fango in favore di biechi interessi che solo tu sai...
Del resto tu non sei mica un esodato, la casa ce l'hai... e quindi sei proprio tu, da quanto continuo a vedere, che vieni a fare la macchinetta del fango da buon soldatino piddino...

PS: tra l'altro Grillo presidente del consiglio non lo è mai stato e mai lo sarà... ma questo è un particolare trascurabile per la macchinetta del fango soldatino einrix...
Mi complimento sempre di più...
Proprio Lady di ferro no! Altrimenti non ci sarebbero governi di larga coalizione in Germania. Ma Lady del Partito Popolare Europeo si! Che è anche quello di Berlusconi, ma Berlusconi vi viene a mala pena sopportato.

La Merkel, ed il suo governo in generale (senza distinguere tra il suo partito ed i socialisti tedeschi) ha fatto una politica di difesa degli interessi tedeschi, contando sulla forza della Germania. Cosa giusta, del resto, ma sino a quando non provochi i disastri derivati dalla crisi greca. Bastava qualche miliardo a chiudere quella crisi, e invece ha aperto una voragine che a mala pena stiamo chiudendo. Ragionamento comunque complesso, e difficile da chiudere in poche battute. Sta di fatto che con la destra di Berlusconi l'Italia si è esposta al massimo del pericolo e del ridicolo, ed abbiamo impiegato quasi tre anni per venirne fuori.

Il nostro problema è un capitalismo familiare che resta piccolo ed incapace di crescere, e di un capitalismo grande, in genere statale, che è diventato parassitario e pretesto per comportamenti nepotistici (di partito). Ma anche con le privatizzazioni, le cose non sono andate meglio. Si sono formate catene di Sant'Antonio che hanno pensato a fare speculazioni finanziarie più che piani industriali. Noi dobbiamo uscire dai limiti del Piccolo è Bello, e promuovere uno sviluppo di imprese pubbliche e private che vadano ad agire in quei settori in cui stiamo perdendo terreno. Il piccolo resterà bello solo come follower di quelle grandi imprese, senza le quali, il piccolo, incapace di fare ricerca di prodotto, non può che avvizzire o limitarsi ad operare in piccoli settori di nicchia.

In quanto agli egoismi, ce ne sono di destra e di sinistra. Se Marx ci ha mostrato quali fossero i pericoli di una concentrazione capitalistica privata, il socialismo reale ci ha mostrato che esistono analoghi pericoli anche nelle economie pianificate. Appena è caduto il comunismo in Russia abbiamo visto come il capitalismo sia sorto dal niente - apparentemente - perché nella realtà anche sotto il comunismo vi era stata una accumulazione di potere personale e di gruppo, che si è manifestato proprio nelle liberalizzazioni e privatizzazioni. Senza contare del fallimento delle pianificazioni. Potevano fare anche un comunismo più oculato, diverso da quello che abbiamo conosciuto, risolvendo tutti i problemi della distribuzione del potere e del reddito nelle società industrializzate. Ma non ci sono riusciti e l'avere scelto la dittatura stalinista o quella maoista è stato l'errore di fondo. Quelle furono rivoluzioni necessarie contro il dispotismo feudale (in URSS e in Cina) e contro la disgregazione della nazione (Cina), e grazie al marxismo leninismo hanno potuto far partire un processo di sviluppo industriale e sociale avanzato. Ad un certo punto però avrebbero dovuto mitigare la spinta rivoluzionaria, mirando a risolvere con più ingegneria e meno fede politica i problemi istituzionali e quelli economici. Il comunismo in Russia è crollato proprio sotto il peso della sua incapacità di riformarsi, cosa che in parte è avvenuta in Cina, e con un processo molto lungo e che non si sa neppure come potrà finire. Poco importa se poi quella chiusura totalitaria in quei due paesi sia stata il prodotto dalla guerra fredda. Una pace sarebbe stata possibile anche sotto altri presupposti, quali potevano essere originati dalla democrazia, com'è avvenuto quando l'URSS è esplosa con il Muro di Berlino.

Per evitare di essere esodato, negli ultimi anni ho riscattato i cinque anni di università. Quando iniziai a lavorare non chiesi il riscatto (allora quasi gratuito) perché pensavo che avrei lavorato fino a sessanta anni. Negli anni novanta, temendo che la mia società potesse subire qualche tracollo, mi cautelai riscattando quei cinque anni. Mia moglie in quegli stessi anni fu soggetta a stessi problemi, dato che la sua ditta passò di mano, finendo quasi per scomparire, e lei ricorse a diversi anni di contribuzioni volontarie per arrivare alla pensione, senza stipendio e n'è cassa integrazione. Come vedi parli per preconcetti, caro Amiter, è per questo che hai difficoltà a vedere le cose come stanno, e sei così alla disperazione che ti leghi mani e piedi a Grillo, perché ormai è chiaro, tu se un uomo di destra che vota grillo e che trova le sue ispirazioni sul giornale di Travaglio e Gomez, allievi di Montanelli. Sarà pensando a questo, Amiter, che le prossime volte ti darò le risposte.
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Messaggio Da einrix Sab 24 Gen 2015, 12:07

Se le cose stanno così:

24/01/2015 13:00                             
 Confindustria: con QE Pil Italia a 1,8%
 Il quantitative easing annunciato dalla
 Bce si tradurrà per l'Italia in un au- 
 mento del Pil dell'1,8% nell'arco di 2 
 anni: 0,8% nel 2015 e 1% nel 2016. E'  
 quanto stima il centro studi di Confin-
 dustria, aggiungendo che per le imprese
 ci sarà un risparmio di 3,2 miliardi   
 sugli interessi.                       


 "I tassi reali a lungo termine sono an-
 cora alti, in relazione alle condizioni
 di crescita economica, in molti Paesi  
 dell'Euroarea -spiega Confindustria-. E
 tendono a salire con la riduzione della
 dinamica dei prezzi,ormai sottozero".

L'Italia e Renzi ce la faranno.
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Messaggio Da Amiter Sab 24 Gen 2015, 16:06

La Grecia paga i PROPRI errori, non certo quelli della Germania... e sono più o meno i nostri stessi errori... l'Italia è solo un paese economicamente più forte della Grecia, per questo noi ancora non abbiamo fatto il botto...
La Germania è un paese molto forte, ma oggi essere forti è un concetto molto relativo, e non si può permettere di farsi buttare giù dall'Italia e dalla Grecia... non è più lo stesso "essere forti" di qualche anno fa, quando ci si poteva permettere la contribuzione volontaria o di andare in pensione prima dei 60 anni...


Purtroppo viviamo in uno stato che ci impedisce di crescere... o quanto meno ce lo rende molto difficoltoso, talvolta oltre i limiti dello sciacallaggio... uno cerca di spiegartelo in vari modi, raccontandoti anche storie di vita VERE, ma sembrano rimbalzarti completamente...
Il tuo presidente del consiglio invece lo sa, tant'è vero che lui gli imprenditori li ha definiti "eroi del nostro tempo"... e non degli incapaci che non si vogliono evolvere...


Quando poi non sai che dire, dici che sono di destra e che voto Grillo... come se ciò fosse più vergognoso che votare PD...
Oppure manifesti la tua ossessione per Travaglio, Gomez e addirittura Montanelli... senza mai degnarti minimamente di entrare nel merito delle cose e sorvolando completamente sul fatto che, ad esempio, Padellaro, Scanzi, Damilano... i primi che mi vengono in mente, perché fortunatamente qualche residuo di giornalismo libero in Italia c'è rimasto, non sono affatto di destra e tanto meno montanelliani... e dicono più o meno le stesse cose che dicono Travaglio e Gomez...
Ti faccio presente che ultimamente persino Giannini è stato costretto ad ammettere i misfatti di questo governo... credo che in questo momento gli unici a difendere il tuo governo sono rimasti giornalisti del "calibro" di Vespa e Ferrara... diciamo che sei in buona compagnia...



Naturalmente io non conosco la tua storia... ma se la tua storia è quella che vorresti far trapelare tra le righe, allora non si capisce come fai a ritenere normale tutto ciò... forse perché ti sei "adeguato"?... oppure sei autolesionista... al punto da ricordare il concetto (senza offesa) di coglione di berlusconiana memoria...
In effetti, Berlusconi, proprio come fai tu, definiva coglioni solo quelli che stavano dall'altra parte... ma lui a differenza di te non è un comune mortale...

In questo momento a Roma, alla Notte dell'onestà a piazza del Popolo, ha appena finito di parlare Imposimato... un altro eversore di estrema destra...


einrix ha scritto:L'Italia e Renzi ce la faranno.
... già... e chi se la pijerà 'n der culo saranno come al solito gli Italiani!
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Messaggio Da einrix Sab 24 Gen 2015, 20:59

"ad esempio, Padellaro, Scanzi, Damilano... i primi che mi vengono in mente, perché fortunatamente qualche residuo di giornalismo libero in Italia c'è rimasto, non sono affatto di destra e tanto meno montanelliani... e dicono più o meno le stesse cose che dicono Travaglio e Gomez..."

ma infatti, tu Amiter e Rossoverde dite proprio le stesse cose: lui di sinistra e tu di destra, proprio perché c'è Padellaro e Gomez insieme. Il difficile è capire come possiate pensare una cosa e farne un'altra, che altrimenti, ciò non sarebbe possibile.

Gli imprenditori che intraprendono generando posti di lavoro con relativi redditi e beni per le famiglie, sono autentici eroi, come eroi sono quelli che fanno una vita di lavoro in ogni possibile ruolo. Non sono eroi quelli che aspettano che la manna gli caschi dal cielo e se la ruba col suo vicino.


Se per te non è così è giusto votare per partiti diversi, io per il PD e tu per Grillo o Berlusconi o il Piccolo Bossi.

Ad ogni modo, ad oram Renzi farà incontri all'interno del PD e fuori dal PD proprio per parlare del Presidente, e lunedì riprenderà il lavoro della Camera e del Senato su legge costituzionale e legge elettorale. Poi, vedremo Giovedì come andrà l'elezione del Presidente, che è un altro passo per andare avanti. E col nuovo presidente, tra qualche giorno vedremo cosa succederà.
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Messaggio Da einrix Sab 24 Gen 2015, 21:56

A me, come pensionato, va meglio bassa inflazione, ma a chi cerca un posto di lavoro, va meglio una inflazione del 2% com'è programmata.

Finalmente, il fatto che la BCE stampi moneta per queste ragioni, la fa diventare la banca centrale di una Europa che fa un altro passo verso l'integrazione. Insomma, fino ad oggi ha dovuto usare solo il freno della spesa, adesso può pigiare almeno un pochino sul pedale dell'acceleratore.

http://www.youdem.tv/doc/275044/quatitative-easing-il-piano-di-draghi-per-far-ripartire-leuropa.htm

Cosa c'entri Renzi in tutto ciò? Renzi, magari poco, ma pa politica ed il governo italiano, di sicuro in qualche modo c'entrano per quella decisione.
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