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Riuscirà mr Renzi....

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Messaggio Da einrix Mar 03 Feb 2015, 17:11

Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/02/salotti-buoni-regalo-governo-mette-in-fuga-i-capitali-dallitalia/1391958/
Mi pare d'averla già ampiamente criticata, ma come si vede, non sono il solo, arrivano anche altri, seppure in ritardo e con motivazioni diverse.
Su questa questione ho aperto una discussione QUI . 
A mio parere è un provvedimento che frena i finanzieri d'assalto, ed in certi momenti può venire utile. Ma il giornale del liberista Gomez ovviamente è contrario a provvedimenti che leghino le mani ai Rider della finanza. Chi ha creato una impresa e vuole tenersela, è più portato a difendere il lavoro dei propri dipendenti, di quanto non faccia uno che vuole spremerla, spezzettarla e venderla. Se ciò succede con aziende decotte, non sposta molto il problema: l'azienda andava difesa e fatta vivere prima di quel momento, ma se succede con aziende che abbiano una loro vitalità e che possono cadere nelle mani di multinazionali che vogliono far fuori la concorrenza, allora un paese fa bene a difendersi, e quello è un modo facile.
D'altra parte, senza quel meccanismo, nel dopo guerra il metodo prescelto fu, quello si del salotto buono, Mediobanca. Ci pensava Cuccia a sventare le scalate indesiderate alle aziende della rada imprenditoria italiana. Ora, possibile che uno come te che mi parla di sinistra prenda lezioni da uno come Gomez che pontifica da destra?
Per me che ci sia quel provvedimento o che non ci sia non è una questione fondamentale, ma almeno so a cosa serve e a cosa non serve, con buona pace di Gomez. E se il governo intende vararlo, mi va bene, e lo ritengo un sostegno alla debole imprenditoria italiana che ha ancora voglia di investire ed intraprendere nel nostro paese.
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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 18:11

Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/26/milleproroghe-lultimo-tentativo-per-salvare-i-salotti-buoni/1296573/
Finalmente una buona norma a protezione del Capitalismo nostrano, chissà come l'avrà presa Marpionne.
Si vede che non ricordi ,io ero e resto contrario a quel provvedimento e non mischiamo la sx su un provvedimento che nei fatti era ed è di dx, post n° 10 a pag.10 della presente discussione. Sai benissimo chi ha sdoganato e permesso ai capitani coraggiosi di spolpare fino all'osso quel che c'era da spolpare, e così da sx si fanno cose di dx. 
Ti saluto
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Messaggio Da tessa Mar 03 Feb 2015, 18:32

Caro Einrix,
cos'è questa cosa dello stalking?
Boh, cioe' che Amiter sia una renziana e non una piddina è tendenza allo stalking?
Ce lo spieghi? che c'entra lo stalking con Amiter renziana o piddina?
Abbi una buona notte

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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 18:38

tessa ha scritto:Caro Rossoverde,
l'mportante è che tu e Einrix vi siate chiariti sulle mani tagliate...Era una lunga e ineffabile conversazione, la vostra, che mi ha affascinato molto...la stampero' e la lascero' ai pronipoti...
Mi ricordava tanto Cicerone, che fuggendo sulla via Appia, fu acchiappato a Formia e ucciso e gli furono tagliate le mani e la testa appiccate poi sul rostro piu' alto del Foro. A Formia, sulla via Appia, c'è un cartello che ricorda il triste evento.
Dopo una conversazione cosi', tra di voi amici  ,saro' lieta di leggerne altre- che siano dello stesso livello pero'- ma tenendo conto degli interlocuteri gia' so che ne rimarro' soddisfatta.
Non so di quale parte del mondo tu sia , ma se prendi una bicicletta e scendi lungo la V.Appia vedrai il punto esatto in cui fu ucciso Cicerone, attorno si trovano tanti prati per colazione e pranzo sull'erba...
Ciao, bellissimo
Cara Tessa, mi fa piacere che ti sia piaciuta la ns. conversazione ma siamo due vecchietti, io cerco di difendere il mio punto di vista ma faccio fatica di fronte alle certezze di Einirx e di fronte alle sue dotte citazione , che anche a te, vedo non mancano. Nella mia scolarità ho fatto solo il minimo indispensabile e andavo bene solo in matematica , geometria e latino, il resto tabula rasa , senza nessun rimpianto per quel che non ho fatto e mi manca , sul lavoro ho avuto a che fare anche con laureati che a volte non avevano neppure una visione complessiva del lavoro da fare e si fermavano al dettaglio e comunque me la sono cavata egregiamente. Non ti voglio tediare oltre, e per la bicicletta mi sa tanto , che per un po' di tempo , anzi non so proprio se la riprenderò, sono stato investito e grazie al caso la posso ancora raccontare ....e quindi adelante e coraggio, che la vita è bella fin quando la si può raccontare.
Ciao
Rossoverde
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Messaggio Da tessa Mar 03 Feb 2015, 19:16

.

C


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tessa

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Messaggio Da einrix Mar 03 Feb 2015, 20:43

Rossoverde ha scritto:
Si vede che non ricordi ,io ero e resto contrario a quel provvedimento e non mischiamo la sx su un provvedimento che nei fatti era ed è di dx, post n° 10 a pag.10 della presente discussione. Sai benissimo chi ha sdoganato e permesso ai capitani coraggiosi di spolpare fino all'osso quel che c'era da spolpare, e così da sx si fanno cose di dx. 
Ti saluto
Capitani coraggiosi sono quelli che fondano aziende floride, non quelli che le spolpano solo possedendo soldi guadagnati chissà come, come sono coraggiosi gli impiegati e gli operai che si alzano tutte le mattine per andare a lavorare per un intero giorno, dovendo procurare ciò di cui ha bisogno la famiglia. E lo stesso è per contadini e commercianti che stanno a coltivare o sulla piazza. E questa gente, tutta questa gente va aiutata, non ostacolata. E usando il freno e l'acceleratore, si possono dosare i provvedimenti del governo per aiutare quelli che producono qualcosa. Oggi un provvedimento che ha un certo valore è proprio quello di dare più potere di controllo a chi possiede il capitale della propria azienda, per aiutarlo a difenderla da affaristi senza scrupoli. E tu invece, che gridi contro quegli affaristi, gli vuoi anche rendere il compito più facile? Ovviamente o sei un finto di sinistra e un finto difensore di imprenditori e lavoratori, oppure devi cambiare il "suggeritore".

Cara Tessa, è un piacere leggerti. Hai ragione, le certezze le avevo da bambino, perché credevo a quello che mi dicevano i genitori, gli amici, la scuola, il partito. Ma avendo l'abitudine di riflettere su tutto, piano piano mi sono reso conto che le certezze è sempre meglio rimetterle in discussione. E di occasioni in una lunga vita ce ne sono sempre tante. Così oggi so di sapere molto meno di quello che sapessi allora, e visto il ruolo di pensionato che mi sono ritagliato, allargo così il mondo delle cose che mi piacerebbe conoscere, non dispiacendomi dei tanti segreti che mi restano da scoprire.

In questi mesi sto leggiucchiando il libro di Karl Popper che si intitola "Dopo la società aperta", per far coppia con il suo libro precedente, "La società aperta e i suoi nemici", letto molti anni or sono. E' incredibile come Popper rigiri le frasi ed i concetti, proprio per ritagliare quella "via di mezzo" che fa lo slalom tra i concetti ritenuti veri dall'uno e falsi dall'altro. E d'altra parte come conciliare concetti come individualismo ed altruismo, liberismo e socialismo, senza andare a sbattere in tutti i disastri della storia fatti in nome di certi principi. Oppure, leggendolo, si comprende quanto la parola democrazia si riempia solo dei contenuti che i popoli le sanno dare, o quanti malintesi comporti la parola libertà. Poi vengo qui e mi ritrovo con gente piena di certezze dichiarate in modo assiomatico. Il difficile nasce quando si passa ai teoremi.

Un saluto
Enrico.
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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 21:26

einrix ha scritto:
Capitani coraggiosi sono quelli che fondano aziende floride, non quelli che le spolpano solo possedendo soldi guadagnati chissà come, come sono coraggiosi gli impiegati e gli operai che si alzano tutte le mattine per andare a lavorare per un intero giorno, dovendo procurare ciò di cui ha bisogno la famiglia. E lo stesso è per contadini e commercianti che stanno a coltivare o sulla piazza. E questa gente, tutta questa gente va aiutata, non ostacolata. E usando il freno e l'acceleratore, si possono dosare i provvedimenti del governo per aiutare quelli che producono qualcosa. Oggi un provvedimento che ha un certo valore è proprio quello di dare più potere di controllo a chi possiede il capitale della propria azienda, per aiutarlo a difenderla da affaristi senza scrupoli. E tu invece, che gridi contro quegli affaristi, gli vuoi anche rendere il compito più facile? Ovviamente o sei un finto di sinistra e un finto difensore di imprenditori e lavoratori, oppure devi cambiare il "suggeritore".

Cara Tessa, è un piacere leggerti. Hai ragione, le certezze le avevo da bambino, perché credevo a quello che mi dicevano i genitori, gli amici, la scuola, il partito. Ma avendo l'abitudine di riflettere su tutto, piano piano mi sono reso conto che le certezze è sempre meglio rimetterle in discussione. E di occasioni in una lunga vita ce ne sono sempre tante. Così oggi so di sapere molto meno di quello che sapessi allora, e visto il ruolo di pensionato che mi sono ritagliato, allargo così il mondo delle cose che mi piacerebbe conoscere, non dispiacendomi dei tanti segreti che mi restano da scoprire.

In questi mesi sto leggiucchiando il libro di Karl Popper che si intitola "Dopo la società aperta", per far coppia con il suo libro precedente, "La società aperta e i suoi nemici", letto molti anni or sono. E' incredibile come Popper rigiri le frasi ed i concetti, proprio per ritagliare quella "via di mezzo" che fa lo slalom tra i concetti ritenuti veri dall'uno e falsi dall'altro. E d'altra parte come conciliare concetti come individualismo ed altruismo, liberismo e socialismo, senza andare a sbattere in tutti i disastri della storia fatti in nome di certi principi. Oppure, leggendolo, si comprende quanto la parola democrazia si riempia solo dei contenuti che i popoli le sanno dare, o quanti malintesi comporti la parola libertà. Poi vengo qui e mi ritrovo con gente piena di certezze dichiarate in modo assiomatico. Il difficile nasce quando si passa ai teoremi.

Un saluto
Enrico.
E.,stai al tema se ne sei capace e non prendetela con me fino ad arrivare ad etichettarmi senza neanche essere chiaro su quello che vuoi dire, se non inveire e basta.
Stai tranquillo, capitani coraggiosi non è un mio termine e di uno del tuo partito che ha permesso lo spolpamento di telecom , quindi buono e a cuccia, capisco tutte le contraddizioni che ti costringono a vivere e che devi sbarcare il lunario aggrappandoti a poppe asciutte che ormai ti fanno vacillare e diventi un tantino arrogantello.
Poi , se hai tempo , risentiti  la Boschi questa sera a la 7 da floris, ancora a fare la figura della galoppina renziana, sul decreto fiscale che secondo lei dovrebbe riguardare 60 milioni di italiani, peccato che non sia così, non ci sono 60milioni di partite iva o aziende. Cui bontà sua ,potrebbero sbagliare e quindi essere penalmente perseguibili, ma lo strano che le scappa di bocca e che le sanzione amministrativa verrebbero aumentate. Fai girare un po' le rotelline in modo critico e vediamo fin dove arrivi.
Ti saluto, ricordandoti che in gennaio , dati istat , l'inflazione è calata ancora alla faccia dei programmi e promesse di crescita.
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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 21:31

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/03/marchionne-spreme-chrysler-versa-fiat-13-miliardi-dollari/1394892
Pensa a cosa potre fare se i suoi voti potessero valere di più ,come vuole il tuo sodale di idee mister Renzi. 
Questi i fatti , poi puoi girarli come ti pare invocare il Popper  o quell'altro che tu hai letto e citi per giustificare le aberrazioni del tuo partito.
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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 21:37

tessa ha scritto:Caro Rossoverde,
da quando Einrix ha certezze? Io ricordo che aveva solo dubbi, come i grandi saggi. Le certezze le ho io che sono terra- terra. Vedo pero' che anche tu ti destreggi in dotte citazioni manzoniane e mi fa piacere che tu avessi tra le materie preferite il latino per cui ci attendiamo tutti la tua traduzione del "De vulgari eloquentia".
Io in latino non andavo molto bene e mamma se ne cruccuiava, avevo voti stentati allo scritto, tipo 7-, solo qualche otto sporadico, in greco andavo meglio perchè questa è una lingua prolissa  che si traduce molto piu' facilmente, ha persino il duale.
Beh, certo è freddo ora, c'è la brina, il ghiaccio, non si puo' prendere la bicicletta senno' prendiamo anche la broncopolmonite , ma l'equinozio è all'orizzonte...e poi....vorrei copiare qualcosa da Shakespeare-la cornacchia che si fa bella con le penne del pavone...- ma il libro è troppo lontano e io sono pigra..., quindi con l'equinozio ( Enrico sarebbe capace di spiegarmi cos'è un equinozio...Einrix, so cosa sia un equinozio) i raggi del sole non sono piu' cosi' obliqui e ci riscaldano, come si usa dire.
 Sto cercando qualche dotta citazione, ah, ecco mi dici che la vita è
bella, si', si', ma anche questo è un mondo sanza fine amaro.

Ciao, bellissimo
Cara Tessa ,
dal latino mi veniva bene perchè avevo un prof. che preferiva le traduzioni libere e non alla lettera, dall' italiano ad uno che riesce bene in matematica non è difficile tradurre dal italiano al latino. In bici non ci andrò forse più mi ritrovo con un chiodo endomidollare nella tibia ed altro, per essere stato investito in bici da un auto, comunque mi sto riprendendo, piano piano, anche stavolta non sono partito, di la si rassegneranno  ad aspettare ancora un'po.
Ciao
Rossoverde
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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 21:50

https://www.agi.it/politica/notizie/popolari_renzi_verso_la_fiducia_togliere_banche_ai_signorotti-201502032149-pol-rt10270
Anche qui ci si può sbizzarrire e vedere chi ci guadagna e chi ci perde e soprattutto che bisogno c'era di intervenire con un decreto del governo in una società privata con un regolamento accettato dai contraenti.
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Messaggio Da tessa Mar 03 Feb 2015, 22:09

Caro Einrix,
io ho le mie certezze cui tu non credi , la Resurrezione , l'Ascensione, la Comunione dei Santi e la vita del mondo che verrà.
Ciao

tessa

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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 22:12

Renzi difende la riforma, sostenendo che "in Ue sono rimasti tutti a bocca aperta". Anche perche' - osserva - "uno come Giovanni Bazoli" presidente del Consiglio di sorveglianza di Intesa Sanpaolo, "che non mi sembra propriamente un sostenitore dele nostre riforme ha detto una cosa sacrosanta, ovvero che sulle popolari bisognava intervenire".
Ah , ecco, è merito di Bazoli, chissà da quali interessi sarà mosso Bazoli?
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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 22:25

http://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/comunicati/2015/comunicato_0026.html
Altro affondo al sistema Italia. Grazie Renzi
Intanto in Grecia Tzipras , ha stoppato le privatizzazioni imposte dal FMI, fra cui mi pare ci fosse anche quella delle Ferrovie di Stato.
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Messaggio Da tessa Mar 03 Feb 2015, 22:34

b


Ultima modifica di tessa il Ven 02 Ott 2015, 13:58 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da einrix Mar 03 Feb 2015, 22:58

Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/03/marchionne-spreme-chrysler-versa-fiat-13-miliardi-dollari/1394892
Pensa a cosa potre fare se i suoi voti potessero valere di più ,come vuole il tuo sodale di idee mister Renzi. 
Questi i fatti , poi puoi girarli come ti pare invocare il Popper  o quell'altro che tu hai letto e citi per giustificare le aberrazioni del tuo partito.
Lo dici a me? Conosco quell'ambiente come le mie tasche, compresi i retroscena. Il problema è che oggi in Italia si vendono un milione e mezzo di vetture e se ne producono solo 380 mila, mentre venti anni fa se ne vendevano un milione e mezzo e se ne producevano un milione e mezzo In questi quindici anni c'è stato il tracollo dei numeri produttivi, e il colpo più grosso lo ha dato proprio Marchionne, su richiesta della famiglia Agnelli, naturalmente. La Chrysler è sempre stata una società assistita dallo stato, di fatto essendo stata per più di un quarantennio, di proprietà del sindacato (adesso il controllo è passato alla fam. Agnelli), e non è detto che non avrà altre crisi in un prossimo futuro, e su quelle crisi, la Famiglia, potrebbe perdere il suo Risico, dopo aver distrutto la FIAT in Italia.

"il Popper e quell'altro"... leggi un po di più libri e meno giornalini. A scuola si studiava sui libri, non suoi giornali. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 18 780668378
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Messaggio Da einrix Mar 03 Feb 2015, 23:09

tessa ha scritto:Caro Rossoverde,
per la serie "Il paradiso puo' attendere", fico...
Mi dispiace molto che ti abbiano investito con la macchina, avrai potuto leggere e goderti i nipotini e le dolci infermiere di notte ,premurose.
Io  al liceo andavo bene un po' dappertutto ma il latino non era la mia materia preferita, mia mamma si arrabbiava con me perche' diceva che lasciavo per ultima la versione dal latino e, a volte erano le 23,  lei mi diceva di andare a dormire che mi avrebbe svegliato alle 5 del mattino dopo per studiare ma io , se non finivo tutti i compiti ,non andavo a letto, allora mamy mi diceva, forza trova il soggetto, qual è il soggetto? Tutti i giorni questa commedia a trovare il soggetto alle 11 di notte, e io le dicevo, vai a dormire , ma lei rispondeva che non si sarebbe addormentata sapendomi sveglia e cosi' mi ripeteva di trovare il soggetto. Babbo allora si alzava chiedendo che succedesse, mamma gli spiegava che dovevo trovare il soggetto e cosi' tornava a dormire. Mio fratello attraversava il corridoio , si affacciava da me , dicendo, che pizza, sempre a trovare il soggetto...
All fine, essendo Cicerone e non Aulo Gellio, con un po' di fatica trovavo il soggetto, poi bisognava trovare il predicato, i complementi, alla fine, alle 24, avevo finito la versione e i compiti , ed ero cosi' felice da rotolarmi sul tappeto.
Anche negli anni dell'universita' i miei genitori non andavano mai a dormire se io non fossi sotto le coperte, mi svegliavano alle cinque per ripassare, se avevo un esame mi svegliavano alle tre.
Forse ti avro' annoiato con questa descrizione alla Mark Twain delle mie versioni dal latino, ma proprio cio' accadeva.
Ti auguro la buonanotte, sempre meglio che te la auguri io che quella cornacchia di Einrix, penso.
Ciao
Non ho fatto il liceo ma l'Istituto Nautico a Brindisi, e per i primi due anni sono stato nel Collegio Navale (ricordi epici e favolosi, di quei tempi, ci si potrebbe davvero scrivere un libro). Ricordo la camerata con una cinquantina di ragazzi che tardavano ad addormentarsi e giravano fino a tardi per fare scherzi. Non so perché, ma  a me scherzi non ne facevano, così piombavo subito in un sonno profondo, e la mattina, anticipavo alle cinque la sveglia delle sette, per il "ripassino". Mi è sempre piaciuto ripassare a mente fresca, poche ore prima dell'inizio delle lezioni. Il mio latino è quello delle tre medie di allora, salvo qualche ripasso, ad libitum.

Buona notte
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Messaggio Da Rossoverde Mer 04 Feb 2015, 06:52

einrix ha scritto:
Lo dici a me? Conosco quell'ambiente come le mie tasche, compresi i retroscena. Il problema è che oggi in Italia si vendono un milione e mezzo di vetture e se ne producono solo 380 mila, mentre venti anni fa se ne vendevano un milione e mezzo e se ne producevano un milione e mezzo In questi quindici anni c'è stato il tracollo dei numeri produttivi, e il colpo più grosso lo ha dato proprio Marchionne, su richiesta della famiglia Agnelli, naturalmente. La Chrysler è sempre stata una società assistita dallo stato, di fatto essendo stata per più di un quarantennio, di proprietà del sindacato (adesso il controllo è passato alla fam. Agnelli), e non è detto che non avrà altre crisi in un prossimo futuro, e su quelle crisi, la Famiglia, potrebbe perdere il suo Risico, dopo aver distrutto la FIAT in Italia.

"il Popper e quell'altro"... leggi un po di più libri e meno giornalini. A scuola si studiava sui libri, non suoi giornali. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 18 780668378
Caro E., che c'entra che tu conosca quell'ambiente, quel che dici è totalmente inconferente al tema da me sollevato per primo, appena venne fuori la norma il 26 dicembre 2014, post 10 di pag. 10, il tuo post sul parere di Cofferati e del 1 febbraio 2015 un mese e passa dopo, la discussione e sulle norme messe in essere dal gov. Renzi, se sono giuste e in che senso vanno. 
Tutto il resto non c'entra niente, fra l'altro ti ricordo che Marpionne ha avuto l'appoggio di Renzi, o se preferisci non è stato ostacolato in niente, almeno io non me ne sono mai accorto, e comunque il rapporto fra i due non è argomento della discussione.
Poi porta pazienza, sarò libero di non leggere ha joon cheng e popper , e magari leggermi topolino, che fra l'altro non leggo, e di ragionare con la mia testa e non come fai tu che cerchi ad ogni piè sospinto di citare autori per ragionare con la testa di Renzi alla stregua delle peggiori picernine.
Augurandoti una buona giornata ti saluto e non avertene a male, quello purtroppo è il governo Renzi, che poi tu stoicamente voglia prenderne le difese, non so che farci, ti risaluto.
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Messaggio Da einrix Mer 04 Feb 2015, 09:26

Marchionne ha avuto l'appoggio di Berlusconi e Monti. Quando sono arrivati Letta e Renzi il "colpo" era già stato fatto, caro Rossoverde. Con i governi in cui ci sia il PD la fam. Agnelli, ora sa che deve rigare dritta, ma è molto poco rispetto ai danni che hanno fatto al paese, distruggendo decine di migliaia di posti di lavoro, e riducendo il PIL annuo per una intera manovra da 15 miliardi.
Non saremmo finiti dove siamo se avessimo mantenuto una industria da un milione e mezzo di vetture, con tutto l'indotto che aveva dietro di piccole e medie aziende. Certo non basta solo dare più valore alle azioni dei soci fondatori, ma occorre impedire le delocalizzazioni che portino via lavoro (dato che ci sono anche quelle che aumentano le esportazioni, o le penetrazioni di mercato). Non c'è un forte ritardo solo sul Jobs act, ma anche su molti altri aspetti del controllo dei processi produttivi, lasciati in balia di pirati. Ma visto che capisci poco di queste cose, Rossoverde, e di come sia facile impappolare menti fragili, non c'è nel paese una spinta verso questi aspetti, che non finiscano in richiesta di dazi doganali e blocco dell'immigrazione. C'è protezionismo buono e cattivo, e quest'ultimo è cattivo, mentre ce ne vorrebbe un po di quello buono, senza dare troppo nell'occhio. 

E se oggi leggi il FQ, c'è un titolone sulla TAV che costa due miliardi più del previsto. Ecchissenefrega, potevano far meglio i conti prima, oppure stare più attenti sui costi delle fasi lavorative e degli appalti. E' di sicuro costato anche l'ordine pubblico, e almeno quello, in un paese civile poteva essere risparmiato. Quell'articolo è un'altra dimostrazione di quanto sia di una destra becera, quel giornale, e fa il paio con l'altra notizia di cui si diceva.

Non entro nel merito di TAV si, TAV no! Quei ragionamenti dovevano essere fatti prima, e in un modo o nell'altro sono stati fatti. Una volta presa la decisione per il si, nessuno può più permettersi di remare contro. La democrazia è un modo non solo di prendere le decisioni, ma anche di rispettarle. Il FQ se ne guarda bene, e soffia sul fuoco che fa finire in galera i giovani più sprovveduti e suggestionabili. La sua più che sana critica, è istigazione a delinquere. E un paese con certi politici e con certi giornali è destinato a perire. Il PD è proprio la politica che vuole rimediare a tutto ciò, e lo faremo!
Vado a fare una passeggiata.
Un saluto a tutti
Enrico
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Messaggio Da Rossoverde Mer 04 Feb 2015, 09:53

einrix ha scritto:Marchionne ha avuto l'appoggio di Berlusconi e Monti. Quando sono arrivati Letta e Renzi il "colpo" era già stato fatto, caro Rossoverde. Con i governi in cui ci sia il PD la fam. Agnelli, ora sa che deve rigare dritta, ma è molto poco rispetto ai danni che hanno fatto al paese, distruggendo decine di migliaia di posti di lavoro, e riducendo il PIL annuo per una intera manovra da 15 miliardi.
Non saremmo finiti dove siamo se avessimo mantenuto una industria da un milione e mezzo di vetture, con tutto l'indotto che aveva dietro di piccole e medie aziende. Certo non basta solo dare più valore alle azioni dei soci fondatori, ma occorre impedire le delocalizzazioni che portino via lavoro (dato che ci sono anche quelle che aumentano le esportazioni, o le penetrazioni di mercato). Non c'è un forte ritardo solo sul Jobs act, ma anche su molti altri aspetti del controllo dei processi produttivi, lasciati in balia di pirati. Ma visto che capisci poco di queste cose, Rossoverde, e di come sia facile impappolare menti fragili, non c'è nel paese una spinta verso questi aspetti, che non finiscano in richiesta di dazi doganali e blocco dell'immigrazione. C'è protezionismo buono e cattivo, e quest'ultimo è cattivo, mentre ce ne vorrebbe un po di quello buono, senza dare troppo nell'occhio. 

E se oggi leggi il FQ, c'è un titolone sulla TAV che costa due miliardi più del previsto. Ecchissenefrega, potevano far meglio i conti prima, oppure stare più attenti sui costi delle fasi lavorative e degli appalti. E' di sicuro costato anche l'ordine pubblico, e almeno quello, in un paese civile poteva essere risparmiato. Quell'articolo è un'altra dimostrazione di quanto sia di una destra becera, quel giornale, e fa il paio con l'altra notizia di cui si diceva.

Non entro nel merito di TAV si, TAV no! Quei ragionamenti dovevano essere fatti prima, e in un modo o nell'altro sono stati fatti. Una volta presa la decisione per il si, nessuno può più permettersi di remare contro. La democrazia è un modo non solo di prendere le decisioni, ma anche di rispettarle. Il FQ se ne guarda bene, e soffia sul fuoco che fa finire in galera i giovani più sprovveduti e suggestionabili. La sua più che sana critica, è istigazione a delinquere. E un paese con certi politici e con certi giornali è destinato a perire. Il PD è proprio la politica che vuole rimediare a tutto ciò, e lo faremo!
Vado a fare una passeggiata.
Un saluto a tutti
Enrico
Ma se Marpionne aveva già avuto l'appoggio di Fassino e Chiapparino, ma per piacere informati, altro che vita dura col pd, direi via facile, alla stregua di un telepass, e addirittura criticavano la Camusso per quel po' che sosteneva. Di certo non è il pd il partito che ha a cuore i diritti dei lavoratori. A parte il pci degli anni 70/80 che è meglio lasciar perdere che trovare ,colluso nei fatti con la fiat a dir poco.
Ti saluto e buona passeggiata.
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Messaggio Da einrix Mer 04 Feb 2015, 11:08

Rossoverde ha scritto:
Ma se Marpionne aveva già avuto l'appoggio di Fassino e Chiapparino, ma per piacere informati, altro che vita dura col pd, direi via facile, alla stregua di un telepass, e addirittura criticavano la Camusso per quel po' che sosteneva. Di certo non è il pd il partito che ha a cuore i diritti dei lavoratori. A parte il pci degli anni 70/80 che è meglio lasciar perdere che trovare ,colluso nei fatti con la fiat a dir poco.
Ti saluto e buona passeggiata.
Stai parlando di cose di cui hai solo sentito dire. I sindaci non hanno nessun potere quando si dismettono aree industriali. Ne hanno solo quando le si creano con i piani regolatori e le licenze edilizie. Fassino e Chiamparino hanno potuto fare solo buon viso a cattivo gioco, con le tante teste che ci sono in giro e che non capiscono una mazza. La democrazia però occorre farla anche con le teste che non capiscono una mazza, almeno per evitare che si facciano irretire da picchiatori e squadristi di professione, di cui giornali come il FQ o il Blog di Grillo sono la crème, o se preferisci, l'haute couture.... aprire il Parlamento come una scatola di sardine, assaltare i cantieri della TAV....shit!
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Messaggio Da Rossoverde Mer 04 Feb 2015, 13:31

einrix ha scritto:
Stai parlando di cose di cui hai solo sentito dire. I sindaci non hanno nessun potere quando si dismettono aree industriali. Ne hanno solo quando le si creano con i piani regolatori e le licenze edilizie. Fassino e Chiamparino hanno potuto fare solo buon viso a cattivo gioco, con le tante teste che ci sono in giro e che non capiscono una mazza. La democrazia però occorre farla anche con le teste che non capiscono una mazza, almeno per evitare che si facciano irretire da picchiatori e squadristi di professione, di cui giornali come il FQ o il Blog di Grillo sono la crème, o se preferisci, l'haute couture.... aprire il Parlamento come una scatola di sardine, assaltare i cantieri della TAV....shit!
Fassino non era neppure sindaco quando approvava il licenziamento  dei 61 della fiat.
ma vatti a nascondere che fai piu bella figura. ormai il pd si è specializzato in licenziamenti svendita e affini alla stregua dei migliori berluschini. niente da dire sulla privattizzazione delle FS?
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Messaggio Da einrix Mer 04 Feb 2015, 17:13

Rossoverde ha scritto:
Fassino non era neppure sindaco quando approvava il licenziamento  dei 61 della fiat.
ma vatti a nascondere che fai piu bella figura. ormai il pd si è specializzato in licenziamenti svendita e affini alla stregua dei migliori berluschini. niente da dire sulla privattizzazione delle FS?
L'ho scritto che parli a vanvera. D'altra parte gli extraparlamentari sono sempre stata una palla al piede della sinistra. prima tiri in ballo Fassino e poi dici che non c'era. Vai a zig zag, tanto per dire qualche cosa, ma non stringi nulla.
Nei partiti o nei governi non cerco la perfezione, che non è di questo mondo, ma solo qualche cosa che si possa fare, che debba essere fatto, e che sia più vicino ai miei interessi, che a priori non sono egoistici, ma che riguardano la stabilità democratica di un paese e la sua libertà. Il resto lo lascio ai comici ed ai santoni.

Ma torniamo sull'argomento, se Renzi ce la farà... E' di questi  giorni un abbandono da parte di tutti del Patto del Nazzareno: quella bufala mediatica che è servita a riempire pagine di giornale e trasmissioni di gossip televisivo. Il patto riguardava legge elettorale e riforma costituzionale, ed erano invitati tutti. In pratica quel patto ha riguardato la maggioranza del PD, la maggioranza del PdL o Forza Italia (non so come cavolo si chiama ora), e gli alleati di governo. Ne sono stati fuori, per loro volontà, il M5S, la Lega e SEL. Ed ora che la legge elettorale è sulla linea d'arrivo, insieme al ciclo delle votazioni di Camera e Senato per le modifiche costituzionali, ognuno cerca di ciurlare nel manico, ma è troppo tardi, perché chi farà fallire gli ultimi passi delle riforme, se ne assumerà la responsabilità di fronte al paese. E comunque credo che questi fuochi fatui ricompattando il PD ed i suoi alleati può consentire l'approvazione di tutti questi provvedimenti nel tempo strettamente necessario. E la Boschi è li che batte il tamburo.

Un articolo emblematico è questo:
http://www.repubblica.it/politica/2015/02/04/news/caos_forza_italia_berlusconi_convoca_ufficio_di_presidenza_fitto_non_ci_sta-106510067/?ref=HREA-1

Credo che di questo passo ce la farà... Ce la faremo!
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Messaggio Da einrix Mer 04 Feb 2015, 17:19

Mi vien da ridere pensando a Rossoverde ed al suo giornale di "sinistra" il FQ con direttore di destra, Gomez, che pubblica il pensiero dell'agenzia di rating Fitch su Renzi e l'Italia.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/04/riforme-schaeuble-litalia-fatto-quelle-necessarie-per-fitch/1395954/

Come fonte di ispirazione è eccellente!


Non è meglio così?

http://www.youdem.tv/doc/275287/renzi-il-tempo-dei-veti-incrociati-finito.htm
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Messaggio Da Rossoverde Mer 04 Feb 2015, 18:48

einrix ha scritto:
L'ho scritto che parli a vanvera. D'altra parte gli extraparlamentari sono sempre stata una palla al piede della sinistra. prima tiri in ballo Fassino e poi dici che non c'era. Vai a zig zag, tanto per dire qualche cosa, ma non stringi nulla.
Nei partiti o nei governi non cerco la perfezione, che non è di questo mondo, ma solo qualche cosa che si possa fare, che debba essere fatto, e che sia più vicino ai miei interessi, che a priori non sono egoistici, ma che riguardano la stabilità democratica di un paese e la sua libertà. Il resto lo lascio ai comici ed ai santoni.

Ma torniamo sull'argomento, se Renzi ce la farà... E' di questi  giorni un abbandono da parte di tutti del Patto del Nazzareno: quella bufala mediatica che è servita a riempire pagine di giornale e trasmissioni di gossip televisivo. Il patto riguardava legge elettorale e riforma costituzionale, ed erano invitati tutti. In pratica quel patto ha riguardato la maggioranza del PD, la maggioranza del PdL o Forza Italia (non so come cavolo si chiama ora), e gli alleati di governo. Ne sono stati fuori, per loro volontà, il M5S, la Lega e SEL. Ed ora che la legge elettorale è sulla linea d'arrivo, insieme al ciclo delle votazioni di Camera e Senato per le modifiche costituzionali, ognuno cerca di ciurlare nel manico, ma è troppo tardi, perché chi farà fallire gli ultimi passi delle riforme, se ne assumerà la responsabilità di fronte al paese. E comunque credo che questi fuochi fatui ricompattando il PD ed i suoi alleati può consentire l'approvazione di tutti questi provvedimenti nel tempo strettamente necessario. E la Boschi è li che batte il tamburo.

Un articolo emblematico è questo:
http://www.repubblica.it/politica/2015/02/04/news/caos_forza_italia_berlusconi_convoca_ufficio_di_presidenza_fitto_non_ci_sta-106510067/?ref=HREA-1

Credo che di questo passo ce la farà... Ce la faremo!
Bravo continua a fare il fritto misto, continua a capire quel che ti pare e ad eludere i dati di fatto. Vatti a leggere la storia dei 61 licenziati della fiat e informati di chi era il segretario cittadino del pci allora, e non dar fiato alla trombetta a caso. Bontà sua lo ammise in una trasmissione di Vespa e diceva fra l'altro di aver operato per il meglio in quanto aveva salvato i capi famiglia monoreddito o giù di li, è roba di anni fa che ormai si perde nella notte dei tempi, ma mi serviva per farti capire che già dagli ex pci eravate a parole dalla parte degli operai e nei fatti ne approvavate i licenziamenti, e allora Fassino non era nemmeno nel sindacato. A quale titolo veniva chiamato da Fiat ed approvava, ma vedo che con te è fiato sprecato, servi eravate sotto il nome del Pci ed oggi siete peggiorati sotto l'insegna del pd. meglio extraparlamentare  che servi dell' esigenze  dei marchionne  di turno , perchè solo questo siete in fin dei conti.
E sulla privatizzazione delle Fs altra porcata che sta mettendo in atto il tuo beneamato pd, niente da dire, e dire che t'ho messo anche il link del ministero, al Fatto Quotidiano che più a sx del Pd non è ancora arrivato e forse non ci credi? cmq. te lo rimetto.
http://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/comunicati/2015/comunicato_0026.html
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Messaggio Da Rossoverde Mer 04 Feb 2015, 18:50

einrix ha scritto:Mi vien da ridere pensando a Rossoverde ed al suo giornale di "sinistra" il FQ con direttore di destra, Gomez, che pubblica il pensiero dell'agenzia di rating Fitch su Renzi e l'Italia.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/04/riforme-schaeuble-litalia-fatto-quelle-necessarie-per-fitch/1395954/

Come fonte di ispirazione è eccellente!


Non è meglio così?

http://www.youdem.tv/doc/275287/renzi-il-tempo-dei-veti-incrociati-finito.htm
Poveretto, e allora cosa c'entro io, vomita che ti fa bene almeno ti liberi un po'.
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Messaggio Da einrix Mer 04 Feb 2015, 20:40

Sei troppo esagitato Rossoverde: ti posso consigliare un calmante mentre aspettiamo che la Camera ed il Senato riprendano i lavori, perché sino ad allora non accadrà nulla, fatte salve sterili polemiche.
Buona notte.
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Messaggio Da Rossoverde Gio 05 Feb 2015, 07:49

einrix ha scritto:Sei troppo esagitato Rossoverde: ti posso consigliare un calmante mentre aspettiamo che la Camera ed il Senato riprendano i lavori, perché sino ad allora non accadrà nulla, fatte salve sterili polemiche.
Buona notte.
Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 18 Images?q=tbn:ANd9GcQH5P4nqdLRdph7ZIdhYxzSH8DKf0x6vwkBiFR8tCjMU7GykCLQOQ   Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 18 2007200199
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Messaggio Da einrix Gio 05 Feb 2015, 14:48

Senato - Sedute dell'Assemblea
Martedì 10 febbraio 2015
alle ore 16,30
387a Seduta Pubblica
ORDINE DEL GIORNO

AULA, Seduta 372 - Svolgimento di interrogazioni
ODG | Resoconto Stenografico | Resoconto Sommario
Alle ore 15 lo svolgimento di interrogazioni a risposta immediata (vedi allegato).
Questa mattina ha avuto luogo lo svolgimento di interrogazioni sui seguenti argomenti: Iniziative volte a garantire la prosecuzione del funzionamento del Sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti (Sistri) (Terzoni - M5S); elementi ed iniziative in merito alla fuga di alcuni migranti durante il loro trasferimento dalla Sicilia alla questura di Mestre, anche al fine del rafforzamento dei controlli (Cozzolino - M5S); iniziative per fronteggiare l'emergenza sbarchi, con particolare riferimento alla funzione del porto di Taranto nell'ambito delle procedure relative all'accoglienza dei migranti (Losacco - PD).
Per il Governo sono intervenuti il Sottosegretario per l'ambiente e la tutela del territorio e del mare, Silvia Velo e il Sottosegretario per l'interno, Domenico Manzione.

Saremo nel pieno dal 10 Febbraio. Dopo l'elezione del presidente, il Senato si è preso una pausa, ed anche la Camera va a rilento.
Fino ad allora potremo fare solo chiacchiere di carnevale.



Da governo, oggi, arriva questo:

http://www.governo.it/GovernoInforma/Multimedia/dettaglio.asp?d=77825

Quel Vincenzi non mi sembra uno scienziato, assomiglia di più ad un generatore di parole...
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Messaggio Da einrix Gio 05 Feb 2015, 15:15

Sul Corriere:

Anticorruzione raggiunto l’accordo
Estesa punibilità del falso in bilancio
L’intesa arrivata dopo un vertice con il viceministro Enrico Costa (Ncd)

http://www.corriere.it/politica/15_febbraio_05/anticorruzione-raggiunto-accordo-estesa-punibilita-falso-bilancio-71404e16-ad42-11e4-8190-e92306347b1b.shtml

Hanno qualche problema a parlarne male anche quelli del FQ...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/05/ddl-anticorruzione-orlando-raggiunto-accordo-in-maggioranza/1399698/
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Messaggio Da einrix Gio 05 Feb 2015, 22:28

Cosa ti tocca leggere...

05/02/2015 19:22
                                 
 Salvini: Nazareno finito? Vedremo      
 "Il Patto del Nazareno è finito? Meglio
 tardi che mai".A dirlo è il leader del-
 la Lega, Salvini, in visita a L'Aquila.

 "Se fosse stato un accordo su pensioni,
 lavoro, sicurezza, immigrazione, parti-
 te Iva, uno dice va bene.Invece riguar-
 dava legge elettorale, Senato, cose che
 non fregano a nessuno". "Vediamo se è  
 finito o se è un teatrino",ha aggiunto.
 Sulla Ue:"Il non poter sforare il 3% è 
 l'idiozia dell'Europa.Meglio stare fuo-
 ri". E: "Se si andasse al voto, non ci 
 alleeremmo con nessuno".Contestato Sal-
 vini a piazza Duomo: "Vai a lavorare".


...pensioni, lavoro, sicurezza, immigrazione, partite Iva... 
ma non hanno governato per un sacco d'anni, questi, facendo di tutto e di più? 
... E ora tocca agli altri tirare fuori le castagne dal fuoco.
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