Riuscirà mr Renzi....

Sul "valente magistrato", Amiter, apri una discussione da un'altra parte e poi ci commentiamo tutta quella mezz'ora di video alla ricerca delle dissonanze, chiamiamole così!

- IVA sul Pellet al 22%? Bene! così la pago anche io sul gas (1)!
- la tassa sui minimi era il 20%, poi è scesa a 5% con Monti, ed è stata riportata al 15% da Renzi con tetto di 15 mila €. Voci dicono che la si vuole portare al 10%, alzando un po il tetto. Un governo fa quello che vuole compatibilmente con quello che può. Deve trovare risorse per mantenere i servizi che dà lo stato ai cittadini, pur rendendo meno oneroso l'ingresso dei giovani nel mondo delle Partite Iva.
Vuoi lamentarti Amiter? E lamentati! Mi sono lamentato tanto io quando governavano quelli che hai mandato al governo tu! Adesso che tocchi anche un po a te la lamentazione!

nota
1) "

IVA ( imposta sul valore aggiunto)

La quota fissa e tutti gli oneri accessori (contrattuali e allacciamenti) sono soggetti all’aliquota ordinaria."

... ci riprovo per l'ultima volta... tanto ormai è evidente che non vuoi rispondere!

einrix ha scritto:Sul "valente magistrato", Amiter, apri una discussione da un'altra parte e poi ci commentiamo tutta quella mezz'ora di video alla ricerca delle dissonanze, chiamiamole così!

Primo: non mi interessa parlare di Davigo, ma solo di un paio di considerazioni tecniche che ha fatto in quell'intervista... ad esempio quando ha detto che parlare di frode esclude che si stia parlando di un errore... come vorrebbe invece farci credere il tuo Renzi, e infatti tu stesso l'hai ripetuto qui da qualche parte...

A me è capitato di sbagliare... mi è arrivata la cartella, mi sono accorto che in effetti avevo sbagliato... ho pagato la cartella ed è finita lì! Nessuno mi è venuto ad ammanettare... e non ci sarebbe stato nessun processo penale se non avessi pagato...

- IVA sul Pellet al 22%? Bene! così la pago anche io sul gas (1)!
- la tassa sui minimi era il 20%, poi è scesa a 5% con Monti, ed è stata riportata al 15% da Renzi con tetto di 15 mila €. Voci dicono che la si vuole portare al 10%, alzando un po il tetto. Un governo fa quello che vuole compatibilmente con quello che può. Deve trovare risorse per mantenere i servizi che dà lo stato ai cittadini, pur rendendo meno oneroso l'ingresso dei giovani nel mondo delle Partite Iva.

... anche su questo la mia domanda era un'altra.
Siccome secondo te a me dispiace moltissimo se Renzi fa quello che promette, ti ho semplicemente chiesto QUANDO le avrebbe promesse quelle cose... in effetti aveva invece promesso che le tasse le avrebbe diminuite...
Ma tanto stai solo facendo finta di non capire, e infatti glissi a piè pari tutta la parte sulle scarpe a Letta, su "MAI a palazzo Chigi senza passare dal voto!!", su "E' finita l'epoca delle grandi intese", ecc. ecc.
... mentre invece sei particolarmente attento e vigile con Salvini che dice "Mai con Alfano!"... sei addirittura di buona memoria nel ricordarti che qualcosa di simile la diceva a suo tempo anche il senatur...
Non sei rimbambito come pensavo, allora...

Ne aggiungo un'altra: QUANDO ha promesso l'eliminazione dell'art.18?
Possiamo stare a discutere quanto vuoi se era giusto o no anche quest'altro provvedimento... rimane il fatto che non sta mantenendo alcuna promessa, ma si sta inventando, come tu dici, quello che può... per tirare a campare come più o meno hanno fatto i governi precedenti...
Ora, che tu ci creda o no, di questo mi lamentavo ANCHE quando governava Berlusconi... mi spiace che Spazioforum sia finito al macero... anche perché il Berlusconi mariuolo non ha minimamente intaccato il mio pensiero di destra, ammesso che sia tale... e poi il masochismo non fa per me!
A te invece sembra sia roduto SOLO quando governava Berlusconi... evidentemente per te la politica è come il tifo calcistico...

Vuoi lamentarti Amiter? E lamentati! Mi sono lamentato tanto io quando governavano quelli che hai mandato al governo tu! Adesso che tocchi anche un po a te la lamentazione!

... e PAPPAPPERO non ce lo metti?? Ma tu hai 72 anni o 72 mesi?

"Primo: non mi interessa parlare di Davigo, ma solo di un paio di considerazioni tecniche che ha fatto in quell'intervista... ad esempio quando ha detto che parlare di frode esclude che si stia parlando di un errore... come vorrebbe invece farci credere il tuo Renzi, e infatti tu stesso l'hai ripetuto qui da qualche parte...

A me è capitato di sbagliare... mi è arrivata la cartella, mi sono accorto che in effetti avevo sbagliato... ho pagato la cartella ed è finita lì! Nessuno mi è venuto ad ammanettare... e non ci sarebbe stato nessun processo penale se non avessi pagato..."

Uno può anche fare lo sforzo di risponderti, ma tu almeno hai capito quello che hai scritto? E se hai capito, quelle sono frasi sconnesse rispetto al ragionamento di Davigo e la risposta di Porro, che tra l'altro ha spiegato anche bene come si possano verificare situazioni non previste e che poi prendono o una piega o l'altra, nei processi. Far tintinnare le manette fa solo lavorare di più Davigo, anche se poi è proprio lui che chiede di aumentare le pene per chi perde le cause, al fine di ridurre i processi. Insomma una collana circolare di perle, da usare per il rosario.

einrix ha scritto:Uno può anche fare lo sforzo di risponderti, ma tu almeno hai capito quello che hai scritto? E se hai capito, quelle sono frasi sconnesse rispetto al ragionamento di Davigo e la risposta di Porro, che tra l'altro ha spiegato anche bene come si possano verificare situazioni non previste e che poi prendono o una piega o l'altra, nei processi. Far tintinnare le manette fa solo lavorare di più Davigo, anche se poi è proprio lui che chiede di aumentare le pene per chi perde le cause, al fine di ridurre i processi. Insomma una collana circolare di perle, da usare per il rosario.

... ma perché i magistrati li pagano un tanto a processo?... non lo sapevo... cmq Davigo è a un passo dalla pensione, e oltretutto lamentava invece l'eccessivo numero di processi rispetto agli altri paesi...
Mi sa che non sono io che ci ho capito poco...

Inoltre io ho praticamente detto che non ho rischiato il penale proprio perché non ho frodato nessuno, ma si è trattato di un errore... in particolare commesso dal mio commercialista...
Cosa c'è di sconnesso con quello che ha detto Davigo, che è praticamente la stessa cosa??
Quello che dice Davigo tra l'altro è più o meno lo stesso di ciò che ha detto il presidente dell'ANM Sabelli... l'avevo anche postato in questo 3D...

Quanto a Porro... mi sembra abbia sostanzialmente dato ragione a Davigo, facendo una precisazione a fine trasmissione nella quale non mi pare sia stato molto chiaro... tu invece dici che l'ha spiegato bene... come si possano verificare situazioni non previste e che poi prendono o una piega o l'altra, nei processi... ti spiace essere più chiaro, ammesso che in questa materia Porro abbia tutta questa autorevolezza rispetto a Sabelli e allo stesso Davigo?

"Cosa c'è di sconnesso con quello che ha detto Davigo, che è praticamente la stessa cosa??"

Davigo ha detto che stavi bene in galera caro Amiter. Porro invece, timidamente ti ha difeso.

einrix ha scritto:Davigo ha detto che stavi bene in galera caro Amiter. Porro invece, timidamente ti ha difeso.

... vedi che sei tu che non hai capito?
Se fosse come dici tu, allora io sarei proprio finito in galera... questo decreto fiscale lo vogliono fare apposta, no!?
Se non ci sono finito è segno che ha ragione Davigo (e Sabelli prima di lui), e cioè che non è affatto vero che chi sbaglia finisce in galera, come ti hanno invece fatto credere... ci finisce chi FRODA... come Berlusconi...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/09/governo-27-decreti-in-ritardo-in-tredici-mesi-costituzionalisti-carta-violata/1407885/
alla stregua di un faccendiere aggiusta conti della peggior specie e il colle ? dormiva ad essere buoni , sempre che sia vero quel che è riportato sul F.Q.

Amiter ha scritto:
... vedi che sei tu che non hai capito?
Se fosse come dici tu, allora io sarei proprio finito in galera... questo decreto fiscale lo vogliono fare apposta, no!?
Se non ci sono finito è segno che ha ragione Davigo (e Sabelli prima di lui), e cioè che non è affatto vero che chi sbaglia finisce in galera, come ti hanno invece fatto credere... ci finisce chi FRODA... come Berlusconi...

lascio perdere... con te, Amiter, è difficile fare dei quadrati o dei cerchi, dato che ti viene tutto storto e senza simmetrie.

Dalla risposta successiva....
Renzi non è neanche parlamentare, denuncialo tu Rossoverde e così vedete chi tra voi due ha ragione.

einrix ha scritto:lascio perdere... con te, Amiter, è difficile fare dei quadrati o dei cerchi, dato che ti viene tutto storto e senza simmetrie.

... il fatto è, caro einrix, che tu ti trovi in un cul de sac, perché per qualche "misterioso" motivo devi per forza mantenere il punto su una questione indifendibile... attaccarti alle frasi pressoché incomprensibili farfugliate da Porro, quando gli addetti ai lavori hanno fornito chiaramente tutte le delucidazioni possibili, evidenzia il livello di comicità che può raggiungere la tifoseria politica...
Inutile inventarti quadrati, cerchi e simmetrie...

Ti saluto... è stato comunque un piacere... e ti chiedo scusa per la mia talvolta eccessiva esuberanza...

Riforme in salita:

10/02/2015 12:23                                
 Riforme, Fi "frena" ma Pd va avanti    
 Scontro nell'aula della Camera tra Bru-
 netta e Speranza dopo le dimissioni di 
 Sisto, Forza Italia, da relatore al ddl
 sulle riforme costituzionali.          

 "Faremo di tutto per rallentare" la di-
 scussione,dice Brunetta, capogruppo di 
 Fi."La scelta unilaterale" di Renzi sul
 capo dello Stato "¾ stato un colpo mor-
 tale" al Patto del Nazareno.Il restrin-
 gimento della maggioranza sulle riforme
 "non ¾ un fatto positivo,ma non ci sono
 poteri di veto", obietta Speranza,capo-
 gruppo del Pd."Andremo avanti sulle ri-
 forme perch@ ¾ interesse del Paese". 

Adesso vediamo se la maggioranza è davvero tale. Penso che dopo averle messe a punto con le opposizioni, adesso sia venuto il momento di chiuderle.

Altre notizie, dello stesso argomento:

"Dopo lo stop per l’elezione del capo dello Stato (e la rottura del patto del Nazareno) riprende alla Camera l’esame del ddl Boschi sulle riforme costituzionali. All’appello mancano 1.600 votazioni tra emendamenti e articoli (circa 700) e subemendamenti (circa 900). Tempi quindi contingentati da oggi a sabato mattina con l’assemblea convocata tutti i giorni dalle 9.30 alle 14 e dalle 15 alle 23. Sabato l’aula è prevista invece dalle 9,30 alle 15. 
 
LA DIRETTA TV DELLA SEDUTA ALLA CAMERA  
 
Forza Italia annuncia battaglia con il relatore Sisto che annuncia le dimissioni e attraverso Brunetta fa sapere che farà «di tutto per rallentare questo percorso verso il disastro». Parlando in aula il capogruppo aggiunge che «in nome del principio di precauzione dinnanzi a così autorevoli allarmi chiediamo alla maggioranza di fermarsi. Noi rispettiamo forme e sostanza e non giochiamo con cariche e accordi. Il nostro no nasce dalla decisione di far prevalere la buona morale politica sulla prepotenza. La scelta unilaterale, rivendicata da Renzi e dal Pd, sul residente della repubblica è stata il colpo mortale premeditato che ha terminato la rottura di questo percorso di responsabilità e di condivisione da parte di Forza Italia». 
 
In linea con la linea dettata da suo partito il deputato Sisto lascia l’incarico da relatore delle riforme istituzionali. Sisto, che è presidente della commissione Affari costituzionali e relatore del provvedimento con Emanuele Fiano del Pd, ha spiegato di dimettersi «con il dolore profondo del giurista cui viene data l’occasione di riscrivere la Costituzione, ma con la coerenza di una appartenenza a un partito senza opportunismi». 
 
«Con senso di responsabilità - ha detto quindi - Fi ha partecipato ad una intesa innaturale con il Pd per una cooperazione sulle riforme che non rinnegasse il passato, con cancellasse il presente e non precludesse il futuro. Un patto che è una transizione temporanea e che oggi non è più viva in quanto l’accordo è stato sciolto e Fi si ritiene libera di non essere scontenta». "

http://www.lastampa.it/2015/02/10/italia/politica/riforme-in-aula-riprende-lesame-del-ddl-boschi-sisto-forza-italia-si-dimette-da-relatore-91vzNBZLmESk36YQ0CdlmL/pagina.html

einrix ha scritto:
lascio perdere... con te, Amiter, è difficile fare dei quadrati o dei cerchi, dato che ti viene tutto storto e senza simmetrie.

Dalla risposta successiva....
Renzi non è neanche parlamentare, denuncialo tu Rossoverde e così vedete chi tra voi due ha ragione.

Appunto Renzi non è nessuno, solo uno come Napolitano poteva elargirgli si tanto.

Rossoverde ha scritto:
Appunto Renzi non è nessuno, solo uno come Napolitano poteva elargirgli si tanto.

Lo dici tu che non è nessuno, Rossoverde. Non è un parlamentare, ma è il segretario del Partito Democratico, e quindi ha in mano più voti di chiunque altro, in Parlamento. Per la carica di Presidente del Consiglio non occorre essere parlamentare, come non occorre esserlo per la carica di Presidente della Repubblica.

einrix ha scritto:
Lo dici tu che non è nessuno, Rossoverde. Non è un parlamentare, ma è il segretario del Partito Democratico, e quindi ha in mano più voti di chiunque altro, in Parlamento. Per la carica di Presidente del Consiglio non occorre essere parlamentare, come non occorre esserlo per la carica di Presidente della Repubblica.

Quindi è come Grillo?  peccato per Grillo poter essere equiparato ad uno come Renzi.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/10/azzollini-storia-intoccabile-suo-porto-170-milioni-mai-realizzato/1295313/
Forza Renzie che a botte di larghe intese e nazareni vari salviamo la nazione, e se non sarà la nazione, che siano almeno capre e cavoli.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/11/derivati-tesoro-italia-impegnata-contratti-163-miliardi-euro/1413507/
i commenti li lascio all'altro...a me scappa da ridere uno stato che fa i derivati , evidentemente la lezione presa dagli enti locali non è servita un casso. Povera Italia.

Rossoverde ha scritto:
Quindi è come Grillo?  peccato per Grillo poter essere equiparato ad uno come Renzi.

Sotto molti aspetti. Grillo non lo vorrei neppure come vicino di casa, e comunque con lui non salirei neppure in macchina (ammesso che abbia ripreso la patente). Renzi è diventato Presidente del Consiglio rispettando le regole scritte da altri. Grillo, come Berlusconi, un partito se lo sono dovuto fare da soli andando dal Notaio. Dopo Renzi ce ne sono altri, dopo Grillo c'è Casaleggio e dopo Berlusconi c'è sua figlia - neppure Brunetta. Non è che non siano bravi a fare certe cose, ma non è quello il modo in cui funziona la democrazia. Loro sono degli oligarchi di fatto che sfruttano le leggi della democrazia per affermare il loro potere personale sino alla morte, e Berlusconi ha anche provato a passarlo ai figli. Purtroppo vi sono dei falsi democratici che aspirano ai governi totalitari, e quella è la strada (una delle strade) per raggiungere l'obiettivo.

La democrazia non è per sempre, ma occorre coltivarla con molto amore e attenzioni. Chi vuole aprire i Parlamenti come scatolette o vuole farne bivacchi per i suoi cavalli può anche andare al potere perché eletto, ma non sarà mai un democratico.

einrix ha scritto:
Sotto molti aspetti. Grillo non lo vorrei neppure come vicino di casa, e comunque con lui non salirei neppure in macchina (ammesso che abbia ripreso la patente). Renzi è diventato Presidente del Consiglio rispettando le regole scritte da altri. Grillo, come Berlusconi, un partito se lo sono dovuto fare da soli andando dal Notaio. Dopo Renzi ce ne sono altri, dopo Grillo c'è Casaleggio e dopo Berlusconi c'è sua figlia - neppure Brunetta. Non è che non siano bravi a fare certe cose, ma non è quello il modo in cui funziona la democrazia. Loro sono degli oligarchi di fatto che sfruttano le leggi della democrazia per affermare il loro potere personale sino alla morte, e Berlusconi ha anche provato a passarlo ai figli. Purtroppo vi sono dei falsi democratici che aspirano ai governi totalitari, e quella è la strada (una delle strade) per raggiungere l'obiettivo.

La democrazia non è per sempre, ma occorre coltivarla con molto amore e attenzioni. Chi vuole aprire i Parlamenti come scatolette o vuole farne bivacchi per i suoi cavalli può anche andare al potere perché eletto, ma non sarà mai un democratico.

Non vorrei contraddirti, ma mi pare che già nel Pd cambiarono le regole per permettergli di poter essere premier e segretario, ma io non sono del pd e pertanto potrei avere preso lucciole per lanterne, tu senz'altro ne saprai più di me.
Ti saluto

Rossoverde ha scritto:
Non vorrei contraddirti, ma mi pare che già nel Pd cambiarono le regole per permettergli di poter essere premier e segretario, ma io non sono del pd e pertanto potrei avere preso lucciole per lanterne, tu senz'altro ne saprai più di me.
Ti saluto

Per la verità la questione riguardava chi avesse dovuto rappresentare il PD nelle primarie di coalizione, per le Politiche. Secondo le regole doveva essere il segretario, e fu Bersani che con molta dignità ed anche per animare la competizione elettorale, chiese che si potesse presentare anche Renzi, così come il giovane chiedeva con insistenza. Fu un atto di generosità di Bersani, che le vinse, non un atto di prepotenza di Renzi, che le perse, a determinare quella scelta. Questo è stile, altro che i linciaggi web di Grillo per far fuori chi non la pensa come lui. Con segretario Bersani, il partito si è ringiovanito ed ha permesso di portare in Parlamento della gente giovane, equilibrata nel genere, e competente. Peccato che non ci fosse la maggioranza al Senato, altrimenti Letta e Renzi non sarebbero nella Storia. Ma così va il mondo!

Sempre per precisare, non vi è nessuna proibizione che il Segretario possa essere Presidente del Consiglio, ma vi è chi ritiene, come Bersani, che non si possano far bene tutti e due i lavori, mentre Renzi ritiene che tenendo la segreteria si riesca meglio a tenere unito il partito (leggi: controllare la minoranza interna). Hanno ragione entrambi; il problema è capire in quale momento della vita politica ci si trova, e cosa è più importante, più difficile o più pericoloso. 

A Bersani, la fronda interna gli ha bruciato l'elezione del Presidente della Repubblica. A Renzi è riuscito il colpo di eleggerlo così come diceva, alla quarta votazione.

Adesso ti è più chiaro il ricordo di quegli avvenimenti, Rossoverde?

http://www.repubblica.it/economia/2015/02/11/news/il_governo_chiede_pi_tempo_per_riformare_il_fisco-107056875/
campa cavallo che l'erba cresce, intanto il provvedimento atteso per 20 febbraio slitta, ci sarà un altro patto magari non dichiarato? certo che questo governo si sta dando da fare sul serio per il benessere di chi lo sorregge , costi quel che costi.

In questi giorni s'è  visto un incontro non so dove, di Putin con la Merkel & Holland per la crisi dell'Ucraina.
Brillava l'assenza del Mogherino nostrano, come mai? A meno che non mi sia sfuggita non ne ho visto notizia sulla stampa nostrana, non conta per niente, è come dice E. , Mogher se ci sei  batti un colpo, magari è un pesce fuori dell'acqua?

Rossoverde ha scritto:In questi giorni s'è  visto un incontro non so dove, di Putin con la Merkel & Holland per la crisi dell'Ucraina.
Brillava l'assenza del Mogherino nostrano, come mai? A meno che non mi sia sfuggita non ne ho visto notizia sulla stampa nostrana, non conta per niente, è come dice E. , Mogher se ci sei  batti un colpo, magari è un pesce fuori dell'acqua?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/12/ucraina-vertice-fiume-minsk-putin-cessate-fuoco-dal-15-febbraio/1418181/
Forse era questo l'incontro.Peccato che al F.Q. , mi pare, sia sfuggita l'assenza della Mogherini.

i miei interventi li trovi qui.
https://areaforum3.forumattivo.it/t992-ucraina-al-punto-in-cui-siamo

Qui potremmo parlare di come vadano le riforme alla Camera, rallentate dall'ostruzionismo delle opposizioni.

einrix ha scritto:i miei interventi li trovi qui.
https://areaforum3.forumattivo.it/t992-ucraina-al-punto-in-cui-siamo

Qui potremmo parlare di come vadano le riforme alla Camera, rallentate dall'ostruzionismo delle opposizioni.

E. , chiedo venia ho pensato alla Mogherini, ho sbagliato , sarebbe stato giusto che avessi pensato a Renzi. In quanto all'Ucraina non conosco bene la situazione e non voglio pendere posizione a favore dell'uno o dell'altro. L'unica cosa che mi sento di sostenere è l'autodeterminazione delle popolazioni sul territorio ove vivono.
Ti saluto

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/riforme-rissa-notturna-in-aula-camera-i-deputati-sel-pd-finisce-pugni/1421820/
alla  faccia delle maggioranze variabili, finisce a botte, non ho letto l'articolo mi basta e avanza il titolo, che dire di sel? illusi, può bastare? Mah, questo è il pd niente di meglio, anzi , peggio se è possibile del pdl di berlusconiana memoria.

Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/riforme-rissa-notturna-in-aula-camera-i-deputati-sel-pd-finisce-pugni/1421820/
alla  faccia delle maggioranze variabili, finisce a botte, non ho letto l'articolo mi basta e avanza il titolo, che dire di sel? illusi, può bastare? Mah, questo è il pd niente di meglio, anzi , peggio se è possibile del pdl di berlusconiana memoria.

Va bè, quando si fa l'ostruzionismo ad oltranza ci sta tutto. E' una scelta di chi non si rassegna a stare all'opposizione. Spesso è una strada chiusa quella dell'ostruzionismo che, o sfocia nell'assalto al Palazzo D'Inverno, oppure si affoga nel risentimento per leggi che comunque vanno avanti.

Ho ascoltato per ore le logorroiche cose che vengono dette e ripetute dai cinque stelle ed anche da SEL, costruite sui cavilli del regolamento o sull'ordine dei lavori. Con toni tanto ispirati, quanto sciocchi e falsi, con il solo scopo di perdere tempo. Per non parlare di tutti i modi di offendere la presidenza della Camera per far perdere le staffe al presidente e per indurlo a soccombere in una guerra di nervi. Insomma, l'opposizione per l'opposizione, per il proprio partito, non l'opposizione per il Paese. Se avessi tempo e voglia, riprenderei tutti gli interventi sciocchi, astrusi, da dementi che vengono tenuti, e poi con quegli stessi interventi vergogna inonderei le cassette della posta di loro stessi protagonisti, dei loro familiari, dei loro amici, per mostrare la pochezza con cui si muovono in Parlamento, che li ha cambiati in peggio.

E bada bene, è previsto un referendum popolare alla fine di quel tunnel, non una approvazione senza ulteriori controlli, ciò che di per se dovrebbe far rinsavire quei poveri disgraziati che ormai sotto la direzione del loro super ego, hanno perso la trebisonda.

In questo momento la seduta è sospesa e riprenderà alle 10:30, ma sono già le 10:40 ed è ancora sospesa in un paese in cui neppure il Parlamento rispetta gli orari che si da.

Tra le proposte del M5S? Referendum senza quorum...
O così o pomì. Loro, i cultori del vaffa..., che se o vadano a prendere in quel posto....

Sono contrario ad un referendum senza quorun e ad una democrazia diretta in un paese con sessanta milioni di abitanti di cui circa sei milioni di immigrati senza diritti. Proprio per questo non mi sogno di votare per il M5S, per non parlare del resto. La democrazia diretta andava bene ad Atene, e funzionava perché a lavorare andavano gli schiavi, così che i cittadini liberi potevano dedicarsi alla gestione della cosa pubblica. Da noi non ci sono schiavi (anche se molti poveri immigrati senza diritti ci sono vicini, alla schiavitù), siamo in milioni e le forme di democrazia non possono che essere fondate sulla delega per cinque anni, ad un consigliere comunale, regionale o ad un parlamentare. Per la magistratura, non voglio magistrati eletti dal popolo, ma laureati che vincano i concorsi. Ecc. Per come conosciamo la storia, è meglio così.

http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2015/02/12/news/vincenzo-visco-ecco-chi-difende-i-furbi-1.199124
arruolato nella fabbrica del F.Q., noooo, adesso sono troppi.

Quello non è fango, è critica costruttiva, caro Rossoverde. Per almeno due questione: l'oggetto della discussione e la finalità.
Visco è stato un ministro del tesoro che ho molto apprezzato; l'unico che abbia fatto pubblicare l'elenco dei contribuenti italiani, sul web, e nei miei hd ho ancora gran parte di quelle dichiarazioni del '95. Mentre per i più era Dracula, compreso Grillo. Ho potuto leggere solo poche righe di quell'articolo (a pagamento), e quindi non conosco le sue argomentazioni, ma senza dubbio saranno interessanti. Ma sono interessanti anche proposte del governo, se davvero con l'incrocio di banche dati aggiornate potranno aiutarci a riflettere, nel giro di un quinquennio, come si formino i patrimoni al di fuori di ogni evidenza.

La fabbrica del fango non dice, ma insinua, non propone ma critica, anzi fa criticare al cittadino comune. Insomma è fondata su altre tecchine di comunicazione, perché diversi sono i fini.

Sulla legge costituzionale, per ora Renzi è riuscito a far approvare l'articolo venti, grazie al fatto che le opposizioni barricadere se ne sono andate a riposare in una specie di Aventino. Speriamo che ci restino per un poco, quanto basta perché la legge possa essere completata e approvata alla camera. Tanto il loro infelice contributo era solo a far perdere tempo al parlamento. E poi di nuovo, via, al Senato!

Notte lunga



14/02/2015 03:50
                               
 Riforme,Camera: finito esame emedamenti
 L'Aula della Camera ha terminato l'esa-
 me degli emendamenti e quindi degli ar-
 ticoli al ddl Riforme. L'ok finale al  
 testo da parte di Montecitorio (il se- 
 condo dei 4 passaggi necessari) è atte-
 so per i primi di marzo.               

 "Credo che a rammaricarsi debbano      
 essere il centrodestra, le opposizioni.
 Noi bene così, andiamo avanti". ha com-
 mentato il premier Renzi dopo la mara- 
 tona notturna alla Camera che ha dato  
 il via libera agli emendamenti alla    
 riforma del Senato.  

Ed ecco che un altro passettino è stato fatto, con estrema fatica, ma è stato fatto.
A Marzo, il provvedimento tornerà al Senato, e li vedremo come andrà a finire. Ci sono già quelli che si stanno preparando con il freno e la dinamite, ma credo che passerà anche li, con buona pace di chi sta in Parlamento per bloccare le riforme, anziché per farle.