Riuscirà mr Renzi....

Andando a cerca... ho trovato:

Pensioni
Dal 1° gennaio 2012 è stato introdotto il nuovo trattamento previdenziale dei parlamentari, basato sul sistema di calcolo contributivo già adottato per il personale dipendente della Pubblica Amministrazione. Il diritto al trattamento pensionistico si matura al conseguimento di un duplice requisito, anagrafico e contributivo: l'ex parlamentare ha infatti diritto a ricevere la pensione a condizione di avere svolto il mandato parlamentare per almeno 5 anni e di aver compiuto 65 anni di età. Per ogni anno di mandato oltre il quinto, il requisito anagrafico è diminuito di un anno sino al minimo inderogabile di 60 anni.

Coerentemente con quanto previsto per la generalità dei lavoratori, anche ai Senatori in carica alla data del 1° gennaio 2012 è applicato un sistema pro rata: la loro pensione risulta dalla somma della quota di assegno vitalizio definitivamente maturato, al 31 dicembre 2011, e della quota di pensione riferita agli anni di mandato parlamentare esercitato dal 2012 in poi. La pensione pro rata non può superare in nessun caso l'importo massimo previsto dal previgente Regolamento per gli assegni vitalizi.

Il Regolamento delle pensioni dei senatori, approvato dal Consiglio di Presidenza il 31 gennaio 2012, prevede la sospensione del pagamento della pensione qualora l'ex Senatore sia rieletto al Parlamento nazionale ovvero sia eletto al Parlamento europeo o ad un Consiglio regionale. Tale sospensione si applica altresì a tutti gli incarichi incompatibili con lo status di parlamentare - inclusi gli incarichi di Governo, in altri organi costituzionali, nelle Giunte regionali nonché le cariche elettive negli enti territoriali incompatibili con il mandato parlamentare - purché comportino un'indennità pari almeno al 50 per cento dell'indennità parlamentare lorda.

da Trattamento economico dei senatori. Pensioni
https://www.senato.it/leg17/1075?voce_sommario=61


la frase chiave per me è questa: "Il Regolamento delle pensioni dei senatori, approvato dal Consiglio di Presidenza il 31 gennaio 2012, prevede..."

Ora, se un regolamento viene approvato dal Consiglio di Presidenza, quello stesso regolamento può anche essere modificato, da quel consiglio. Ed è per quello che Grasso pensa di poterlo fare. Ora se il Senato (e la Camera) ha totale autonomia nell'assumere quelle decisioni, potrebbe non porsi il tema della retroattività per chi viene sanzionato dalla sospensione del vitalizio... ma è un "potrebbe".

Non so se mi sono fatto capire.

Grazie E. , appena posso ti leggo tutto, purtroppo ho poco tempo e la materia è complessa e pone diversi punti di vista che richiedono un esame ben ponderato.
Ti saluto.

Rossoverde ha scritto:Grazie E. , appena posso ti leggo tutto, purtroppo ho poco tempo e la materia è complessa e pone diversi punti di vista che richiedono un esame ben ponderato.
Ti saluto.

Prendiamo questo pezzo da Wikipedia, per semplicità (si può allargare il discorso cercando nella legge costituzionale e nelle altre leggi):

Prerogative delle Camere[modifica | modifica wikitesto]
Le Camere del Parlamento italiano godono di particolari prerogative, a garanzia della propria autonomia rispetto agli altri poteri dello Stato:

Autonomia regolamentare: ogni Camera redige e approva autonomamente un regolamento che sovrintende ai propri lavori.
Autonomia finanziaria: le Camere decidono autonomamente l'ammontare delle risorse necessarie allo svolgimento delle proprie funzioni. La stessa giurisprudenza costituzionale ne ha fornito una legittimazione, quanto meno in ordine alla sottrazione dalla giurisdizione contabile della Corte dei conti, attraverso il riconoscimento di una consuetudine costituzionale che ne costituirebbe il fondamento (sent. n. 129/1981).
Autonomia amministrativa: ogni Camera provvede all'organizzazione dei propri uffici amministrativi e all'assunzione dei propri dipendenti di ruolo esclusivamente con concorso pubblico nazionale.
Inviolabilità della sede: le forze dell'ordine possono accedere all'interno delle sedi del Parlamento solo su decisione dei senatori e deputati questori e mai armati, il che non inibisce, secondo alcuni[6], la possibilità di perseguire fatti di reato che fuoriescono dalla esclusiva capacità qualificatoria del regolamento parlamentare.
Giurisdizione domestica ovvero Autodichìa: le controversie relative allo stato giuridico ed economico dei dipendenti, nonché per i rapporti con i terzi fornitori e appaltatori, sono riservate agli organi di giustizia interni al Parlamento[7]. Secondo le Camere[8], l’autodichia rifletterebbe una sottrazione degli organi costituzionali alla Legge, sottrazione della quale l'autodichia sarebbe l’espressione processuale: in altri termini, laddove la legge non sia espressamente richiamata da decisioni degli organi interni, competenti a disciplinare un qualsiasi aspetto della vita delle Camere, a essa sarebbe inibito di disciplinare automaticamente aspetti importanti come il rapporto di lavoro dei dipendenti e la regolamentazione delle forniture e dei lavori degli appaltatori[9]. Un’ulteriore conseguenza sarebbe quella secondo cui la disciplina retributiva dei dipendenti sfuggirebbe – laddove non espressamente richiamata dalla regolamentazione interna, soggetta peraltro ad apposite procedure di negoziazione sindacale – alla normativa di diritto comune dei “tetti retributivi” imposti (a partire dal secondo governo Prodi (2006-2008) e dal governo Monti (2012), fino al decreto n. 66/2014 del governo Renzi) per la generalità del pubblico impiego e per i contratti individuali con società partecipate pubbliche [10]. Dopo la sentenza n. 120 del 2014 della Corte costituzionale la concezione “geografica” di tale sottrazione – fino ad allora comunemente riferita a tutto ciò che le fonti interne (regolamento parlamentare maggiore e atti da esso previsti) ritenessero di deferire agli organi interni – è in via di abbandono, avendo la sentenza ricordato (sia pure entro i limiti della modalità prescelta dalla Cassazione per investirla) che “negli ordinamenti costituzionali a noi più vicini, come Francia, Germania, Regno Unito e Spagna, l’autodichia sui rapporti di lavoro con i dipendenti e sui rapporti con i terzi non è più prevista”[11].

http://it.wikipedia.org/wiki/Parlamento_della_Repubblica_Italiana

L'autodichia indica l'autonomia del Parlamento per certe questioni. Le leggi intervengono la dove i regolamenti in regime di autodichia, vi facciano riferimento. Vi è qualche contraddizione se ad esempio il Parlamento (per volontà del governo) stabilisce con una legge il tetto retributivo per la generalità del pubblico impiego, e poi lo stesso Parlamento, attraverso il Consiglio di Presidenza non estende quel tetto per i propri dipendenti. Ma anche di recente i consigli di Presidenza di Camera e Senato hanno modificato i tetti retributivi anche per i loro rappresentanti. E ciò può valere per tutto il resto...
Scappo! Esco con mia moglie.

Premetto che la corruzione non è solo Politica, ma di Paese, e questo lo si vede bene da questo grafico di Wikipedia




Con l'eccezione dei paesi Anglo-Sassoni e quelli franco tedeschi o il Giappone, tutti gli altri hanno tassi di corruzione più elevati. Quindi non si deve pensare che una legge che punisca i crimini di corruzione elimini la corruzione. I corrotti verranno puniti, ma la corruzione resterà perché è connaturata alla cultura del "Favore", del "Conosci Quello" che è insita nella maggior parte delle famiglie di questo e di molti altri paesi.

Ad ogni modo adesso, a furia di gridare che vogliamo una legge severa sulla corruzione, questa sta arrivando:

http://www.youdem.tv/doc/276649/ddl-anticorruzione-verini-testo-incrocio-virtuoso-per-combattere-la-piaga-della-corruzione.htm

Però scommetto quanto vi pare che la corruzione non scomparirà da noi tanto da cambiare colore nella mappa di Wikipedia, fino a quando ci saranno italiani e non anglosassoni nel nostro paese.

Leggendo questa notizia mi vengono alcuni pensieri:

05/04/2015 06:24
Renzi: continuare su strada riforme
   6.24                                 
 Renzi: continuare su strada riforme    
 "Dobbiamo continuare sulla strada delle
 riforme perché dopo tanti sacrifici, e 
 gli italiani ne hanno fatti anche trop-
 pi ed è ora che li faccia la politica, 
 ci siamo davvero". Così il presidente  
 del Consiglio nella lunga intervista a 
 tutto campo rilasciata al "Messaggero".

 "L'Iva nel 2016 non aumenterà. Credo   
 che annulleremo le clausole di salva-  
 guardia già con le misure contenute nel
 Def. Ma non esiste nel modo più catego-
 rico che ci sia aumento delle tasse",  
 dichiara Renzi, secondo cui "c'è un    
 clima nuovo in Italia".                

Le riforme, come le rivoluzioni, possono essere di destra o di sinistra. Un governo di centrosinistra deve fare riforme di centrosinistra, non di destra. E questo governo, qualche riforma la fa non troppo di sinistra democratica (quella della legge elettorale eccessivamente maggioritaria) e talvolta, pure pasticciata, come quella sul Senato che così non è né carne, né pesce.

Dire che adesso i sacrifici li deve fare la politica, è una frase da populismo puro, quando in un paese la politica sia espressione della società. Questi sono i ragionamenti del Corriere della Sera e della Bocconi per diffamare la politica, che è la sola istanza che può difendere gli interessi del Popolo.

Infine l'IVA. Deve diminuire, altro che non aumentare, essendo quella che colpisce tutti e non come dovrebbe, quelli che possono di più. 

Renzi, pur essendo molto meglio di Berlusconi e meglio di Monti, non è comunque il Presidente del consiglio che auspico, se dovesse vincere ancora il PD. Quindi conviene dargli una ridimensionata interna al partito, sostenendolo al governo, ma non facendogli sconti sulle critiche, che del resto incomincia a meritarsele davvero.
Viva Renzi, Abbasso Renzi.

Vedo che qualche dubbio incominci ad averlo, è un fatto positivo.
Ti auguro una Buona Pasqua a te e famiglia.

Rossoverde ha scritto:Vedo che qualche dubbio incominci ad averlo, è un fatto positivo.
Ti auguro una Buona Pasqua a te e famiglia.

Caro Rossoverde, da quando sono nato ho coltivato il dubbio, ma dai dubbi non mi sono mai fatto legare tanto da non potermi muovere. Come il criticismo del resto, non può limitarsi alla critica dei fatti. Quello è solo il punto di partenza di una analisi che deve portare alle nuove determinazioni.

Di Renzi apprezzo molte cose, ma altre no. Nel PD Renzi oggi ha la maggioranza, e da buon democratico mi adeguo alle decisioni, ma con la critica preparo il ricambio della classe dirigente nel PD. Ricambio che ci sarà se la gente lo riterrà necessario, come di solito avviene quando qualche cosa non va come si pensava dovesse andare.

D'altro canto, nessuno conosce il futuro e cosa si dovrebbe fare per renderlo migliore. I diversi partiti nascono proprio per questo, ed anche le diverse correnti e tendenze nei partiti nascono per rappresentare diverse istanze di cambiamento. E' bene che sia così, altrimenti si cade nel platonismo che può significare dogmatismo prima e totalitarismo poi, come troppe volte è accaduto nella nostra storia. Oggi il PD spende Renzi proprio alla ricerca della miglior via, e se ci riuscirà tanto di guadagnato, ma se non ci riuscirà, anche solo in parte, dovranno essere altri a farsi avanti con proposte più ragionevoli. Non vedo nulla di male in tutto ciò, anzi, questa è l'essenza della democrazia, quando la lotta politica si svolge con gli strumenti della democrazia stessa.

Tra le cose sbrigative di Renzi che non mi piacciono c'è anche il Partito Liquido, perché diventa scalabile comprando tessere appena si voglia raggiungere uno scopo. Ma il Partito Liquido ha anche i suoi vantaggi, perché costa poco ed è più snello, ma si può ammalare di leaderismo. Anche il leaderismo non è una brutta cosa ma ci vuole misura. Insomma, questo è per dirti che non si può procedere per schemi molto rigidi, ma che occorre articolarli, se si vuole tener conto delle istanze di una Società nel complesso, e non solo a quelle di piccoli gruppi che possono rasentare anche il fanatismo o il fatalismo.

Quindi bene Renzi in questa fase storica, ma prepariamoci anche a correggere gli errori che la classe politica di Renzi, come quelli di ogni altra classe politica che si rispetti, avrebbe fatto. Per Popper la politica dello "Spizzichi e Bocconi" non è tanto male, ed è una buona alternativa al totalitarismo che viaggia come un treno, anche quando fa immani disastri. Fare piccoli errori e saperli correggere, è un bell'andare avanti; meglio di fare grossi errori irrimediabili, come i tanti fatti nel secolo scorso da regimi che hanno dato cattiva prova di se.

Buona Pasqua a tutti.

Enrico.

teniamocelo come appunto:

http://www.lastampa.it/2015/04/11/economia/decimate-le-opere-prioritarie-forse-arriva-il-decisionismo-sulle-infrastrutture-4NmKFhScati1mY0cSxe3CO/pagina.html

Da mesi non succede nulla che non dovesse già succedere, e così anche quel poco che va avanti non sembra neppure che si muova.
Sul premio alla coalizione, sono d'accordo anche io, dato che è male che un piccolo partito uscito vincente con una coalizione che abbia raschiato il barile, poi si becchi tutto il premio da solo.

Certo, non è neppure bello raschiare il barile per fare una coalizione, ma non è solo una questione di legge elettorale, ma di scelte politiche poco nobili e poco chiare, pur di vincere a tutti i costi. Lo abbiamo visto con i governi della Seconda Repubblica, come siano andate a finire le cose, con i piccoli partiti che prima ti facevano vincere e poi ti ricattavano sino alla crisi di governo. Abbiamo anche visto Partiti-Cartello, come il PdL ( ma potrebbe succedere anche con il PD) che vincono alla grande, e poi, governando, perdono pezzi sino alla crisi.

In un ambiente politico più serio, i piccoli partiti non ci sarebbero né per la mancanza di leader da operetta, e neppure per la scelta dei cittadini che li avessero ad evitare.

Quindi, so bene che nel nostro paese, essendoci piccoli leader da strapazzo ed elettori ancora più confusi, possano non funzionare leggi elettorali come l'Italicum pre o post modifica.

ad ogni modo questo è televideo:


14/04/2015 16:38
Fi: Italicum cambi,anche voto segreto
  16.38                                 
 Fi: Italicum cambi,anche voto segreto  
 Forza Italia chiede a Renzi di modifi- 
 care l'Italicum, la proposta di riforma
 elettorale all'esame della Camera.     

 "No all'Italicum blindato, ma premio a 
 coalizione ed entrata in vigore dopo la
 riforma costituzionale", scrive Brunet-
 ta su Twitter.Il direttivo dei deputati
 di Forza Itala ha preso questa decisio-
 ne all'unanimità.Il capogruppo di Forza
 Italia a Montecitorio insiste in parti-
 colare sul premio di maggioranza alla  
 coalizione e non alla lista. Senza mo- 
 difiche ci sarà "un'opposizione netta" 
 ricorrendo anche al voto segreto.

Sulla Legge elettorale "forse" riuscirà Renzi... a portare a casa il "risultato", ma questa per lui resta comunque una prima importante scivolata! Quando non ci sono le critiche all'interno, le cose sono più agevoli, ma quando le critiche emergono tanto da irrobustirsi, allora la cosa cambia ed anche la stabilità politica di un segretario incomincia ad incrinarsi. 
16/04/2015 13:18
                               
 Bersani:minoranza divisa? E' combattiva
 "Leggo strane ricostruzioni sui giorna-
 li riguardo all'assemblea di ieri. Io  
 non ho visto una ritirata della mino-  
 ranza Pd, ho visto un'idea di combatti-
 mento".Così Bersani a Montecitorio."Non
 vedo il rischio di minoranza divisa".  

 "Non possiamo essere qui a parlare del 
 25 aprile e poi prendere alla leggera  
 'oggettini' come Costituzione e legge  
 elettorale,trattarle come cosucce... Se
 Renzi è contento, contento lui, siamo  
 contenti tutti,andiamo pure avanti co- 
 sì". Fiducia su Italicum? "Non voglio  
 prenderla in considerazione".

Lunga vita a Renzi!

Per capire come stia incartandosi vi consiglio di guardarvi questo video
http://www.youdem.tv/doc/276813/renzi-g8-di-genova-ferita-per-unintera-generazione-ma-de-gennaro-non-sia-capro-espiatorio.htm

Incomincia bene, poi, dopo un discreto inizio, cerca di conciliare tante di quelle cose che lasciano più dubbi che consenso.

Ad ogni modo, la politica non è mai ferma, tanto c'è il tempo che passa a non permetterglielo, ma se non ha il passo giusto, allora entra in affanno.


16/04/2015 14:43                               
 Segnali di dialogo Renzi-minoranze Pd  
 Slitta da domani a lunedi il termine   
 per presentare gli emendamenti all'Ita-
 licum all'esame della commissione Af-  
 fari costituzionali della Camera.      

 La mossa per allungare i tempi,e annun-
 ciata da Migliore,Pd,relatore del ddl. 
 La decisione segue la spaccatura tra   
 Renzi e minoranze Pd."Spero che sia un 
 segnale di dialogo",dice Farina, depu- 
 putato della sinistra Pd. "Renzi ha ac-
 cennato alla possibilita di cambiamenti
 alla riforma costituzionale. Si potreb-
 bero modificare alcuni punti sulla com-
 posizione e ruolo del Senato", nota.

Anche in questa notizia si può leggere un principio di incertezza che potrà domani portare un po di affanno!

Caro E., il testo sotto non è mio , prova ad indovinare di chi è?
il progetto di Marchionne per il contratto FCA è una novità non da poco. Ho sempre sostenuto che la vera sfida riformatrice del jobs act avrebbe dovuto essere l'impostazione, nel rapporto fra capitale e lavoro, di un nuovo equilibrio fra decentramento, rappresentanza e partecipazione. Si è fatto altro. Come si vede in questi giorni, quel tema ineludibile viene così lasciato alla spontaneità e ai soli rapporti di forza. C'è il rischio di una pericolosa disarticolazione del sistema. Aggiungo che chi pensa sia meglio somigliare nei rapporti sociali agli Stati Uniti piuttosto che alla Germania non ha capito come è fatta l'Italia. Tanto per fare un esempio, nel nostro paese puoi anche trovare imprese capaci di esportare le tasse e di importare i modelli contrattuali.
Ti saluto

Rossoverde ha scritto:Caro E., il testo sotto non è mio , prova ad indovinare di chi è?
il progetto di Marchionne per il contratto FCA è una novità non da poco. Ho sempre sostenuto che la vera sfida riformatrice del jobs act avrebbe dovuto essere l'impostazione, nel rapporto fra capitale e lavoro, di un nuovo equilibrio fra decentramento, rappresentanza e partecipazione. Si è fatto altro. Come si vede in questi giorni, quel tema ineludibile viene così lasciato alla spontaneità e ai soli rapporti di forza. C'è il rischio di una pericolosa disarticolazione del sistema. Aggiungo che chi pensa sia meglio somigliare nei rapporti sociali agli Stati Uniti piuttosto che alla Germania non ha capito come è fatta l'Italia. Tanto per fare un esempio, nel nostro paese puoi anche trovare imprese capaci di esportare le tasse e di importare i modelli contrattuali.
Ti saluto

Capisco bene cosa intenda Bersani, al di la di queste frasi un po criptiche, e sono d'accordo con lui. Purtroppo non ha vinto le elezioni come avrei voluto, e così mi devo accontentare di Letta o Renzi, gli unici del PD che abbiano potuto fare un governo con chi ci stava. Ovviamente se maturassero a livello di elezioni politiche e di Congresso del PD altri numeri, si potrebbe cambiare la musica. Ma questo è un paese troppo spostato a destra, da Grillo a Berlusconi, e così per godere, mi accontento, ma so che si potrebbe fare meglio!

einrix ha scritto:
Capisco bene cosa intenda Bersani, al di la di queste frasi un po criptiche, e sono d'accordo con lui. Purtroppo non ha vinto le elezioni come avrei voluto, e così mi devo accontentare di Letta o Renzi, gli unici del PD che abbiano potuto fare un governo con chi ci stava. Ovviamente se maturassero a livello di elezioni politiche e di Congresso del PD altri numeri, si potrebbe cambiare la musica. Ma questo è un paese troppo spostato a destra, da Grillo a Berlusconi, e così per godere, mi accontento, ma so che si potrebbe fare meglio!

E. mi sa tanto  che Bersani stia tirando a campare,  alla stregua di,vorrei tanto ma non posso amore mio, e intanto Renzi fa tutto quello che non è stato permesso a Berlusconi.
BNotte

Caro Rossoverde, Bersani fa opposizione interna nel suo partito, e gli oppositori democratici, hanno i limiti nei numeri, se vogliono anche essere rispettosi delle regole che vigono in quello stesso partito. Non tutti i momenti sono buoni per le rivoluzioni e per cambiare le regole del gioco. Anzi, il buttare all'aria le carte lo riterrei ampiamente antidemocratico e non porterebbe a nulla di buono, ed a qualche cosa di pure peggio di quelle brutte leggi. In democrazia occorre avere la pazienza d'aspettare e di far valere le proprie ragioni rispettando le regole.

Un esempio di cosa possa fare una opposizione che non condivide ciò che si sta facendo è di sottolineare le cose che non vanno, e questa notizia che viene dalle dichiarazioni di Cuperlo, ne sono un altro esempio:
20/04/2015 03:57
                              
 Italicum,Cuperlo:fiducia"strappo grave"
 Se il Governo ponesse la fiducia sulla 
 Legge elettorale provocherebbe uno     
 "strappo grave" in Parlamento che "por-
 rebbe la legislatura sul binario di un 
 suo esaurimento"."Uno strappo che ha un
 solo precedente, nel 1953".            

 Così l'esponente della minoranza Pd,   
 Cuperlo, a SkyTg24. "Fino all'ultimo mi
 impegnerò per evitare che si arrivi al 
 voto",dice lanciando un appello a Renzi
 e Boschi. La "combinazione" di riforma 
 costituzionale del Senato e della nuova
 legge elettorale,ha bisogno "di trovare
 ancora un suo punto di equilibrio".

Poiché gli effetti di leggi sbagliate, prima o poi salteranno fuori, scrivere sulla schiena di chi le sta facendo: "Asino", permetterà a molti di cambiare opinione rispetto a certi asini. E' stato così per Berlusconi e lo sarà anche per Renzi, se non accetterà di correggere queste brutte leggi, che pur di fare, sta portando avanti. Su un punto Renzi ha ragione: non si può aspettare in eterno leggi che ognuno vuole in un modo diverso, e gli esempi del passato non mancano, ma in questi due casi di legge elettorale e di Senato, bastano pochi colpi per rimetterle in sesto. Si sbrighi o ne pagheremo le conseguenze e lui, Renzi, per primo.
Ciao
Enrico.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/20/italicum-minoranza-pd-contraria-tutti-sostituiti-in-commissione-inaccettabile/1606231/
Bravo Renzi, è un vero innovatore e lo fa per la sx, speriamo che riesca a mandarli fuori dal Pd e che vadano a fare opposizione, come è giusto e sacrosanto per una forza di sx. Si è ben dimostrato in tutti questi anni che per il benessere delle classi meno abbienti è giusto che governi la dx e che la sx faccia opposizione senza sconti. Altrimenti rassegnatevi ad essere sconfitti nella sostanza. Ciao

Caro rossoverde Renzi fa politica a muso duro, e ciò provoca analoga reazione nel PD. E' diverso il modo di ragionare di chi come te, per tue ragioni, vuoi che il PD si spacchi per poter prevalere con il tuo partito. Chi invece come me vuole che il PD stia unito pur nella dialettica della lotta interna, ha altre idee in mente. La sinistra che si frantuma e perde i connotati, tanto da votare per Berlusconi, Grillo e Salvini, non mi interessa. Non era sinistra prima e non lo è neppure adesso. E la sinistra che mantiene i connotati fossili di un secolo e mezzo fa, non mi interessa neppure, anche se mi fa molta tenerezza. La sinistra di oggi, in Parlamento e nel paese, è il PD, ed oggi dibatte i temi del presente sulla forma dello stato e sui modi in cui far crescere il paese, con il governo. Essendoci nodi di prospettiva difficili, per la crisi economica e quella sociale, trovo naturale che il dibattito sfoci anche in conflitto interno e da quel conflitto deve uscire la linea del partito. Il conflitto porterà al cambiamento solo se si manterrà l'unità del partito e se le risposte che verranno date, piaceranno agli elettori. Ciò che non è cosa facile da predire, visti i cambiamenti che sono intervenuti in questa complessa società. Per questo mi piacciono Bersani, Speranza, Cuperlo ed altri che in qualche modo rappresentano in ciò che dicono ed in ciò che fanno, questi comportamenti.
Io credo che se Bersani oggi si presentasse ad un congresso del PD, dopo questo modo di comportarsi di Renzi, diverrebbe ancora lui segretario del partito ma per governare il paese ci vuole anche Renzi, e trovare il punto di equilibrio tra queste due anime del partito e del paese, non sarà cosa facilissima e per capire come andrà a finire, occorrerà aspettare ancora un po di tempo.

einrix ha scritto:Caro rossoverde Renzi fa politica a muso duro, e ciò provoca analoga reazione nel PD. E' diverso il modo di ragionare di chi come te, per tue ragioni, vuoi che il PD si spacchi per poter prevalere con il tuo partito.
Mio partito? e quale di grazia,almeno che io lo sappia, e tanto meno ho ragioni per cui il Pd  si spacchi , io lo critico per quello che faceva già dai tempi di Berlinguer, quando ancora dicevano d'essere  comunisti ,   pensa  quanto mi possa interessare Renzi o Berlusconi, tanto per capirci.
Chi invece come me vuole che il PD stia unito pur nella dialettica della lotta interna, ha altre idee in mente. La sinistra che si frantuma e perde i connotati, tanto da votare per Berlusconi, Grillo e Salvini, non mi interessa. ( sinistra?)Non era sinistra prima e non lo è neppure adesso.(appunto chiamiamo le cose con i loro nomi) E la sinistra che mantiene i connotati fossili di un secolo e mezzo fa, non mi interessa neppure, anche se mi fa molta tenerezza. La sinistra di oggi, in Parlamento e nel paese, è il PD, ed oggi dibatte i temi del presente sulla forma dello stato e sui modi in cui far crescere il paese, con il governo. Essendoci nodi di prospettiva difficili, per la crisi economica e quella sociale, trovo naturale che il dibattito sfoci anche in conflitto interno e da quel conflitto deve uscire la linea del partito. Il conflitto porterà al cambiamento solo se si manterrà l'unità del partito e se le risposte che verranno date, piaceranno agli elettori. Ciò che non è cosa facile da predire, visti i cambiamenti che sono intervenuti in questa complessa società. Per questo mi piacciono Bersani, Speranza, Cuperlo ed altri che in qualche modo rappresentano in ciò che dicono ed in ciò che fanno, questi comportamenti.
Io credo che se Bersani oggi si presentasse ad un congresso del PD, dopo questo modo di comportarsi di Renzi, diverrebbe ancora lui segretario del partito ma per governare il paese ci vuole anche Renzi, e trovare il punto di equilibrio tra queste due anime del partito e del paese, non sarà cosa facilissima e per capire come andrà a finire, occorrerà aspettare ancora un po di tempo.

Caro E. la sinistra che tu chiami fossile ha fatto avanzare i ceti più deboli, da quando è cambiata ha fatto solo danni a quelli che diceva di voler rappresentare, se non vedi ste cose, mio caro mi dispiace , non so che farci, accontentati di renzi e delle picerno di contorno. Io ormai  mi sono rassegnato e ritirato nel mio eremo, visto che ormai sono in disarmo , mi limito , almeno a non votarli.
Buonanotte.

Due notizie:
La prima è che il divorzio breve è legge.

La seconda è che anche Berlusconi dice che l'Italicum è una legge cattiva, anzi, autoritaria. E se lo dice lui c'è da crederci.

Ovviamente, la sua dichiarazione è solo fatta per furbizia politica, e se promette di non votare quella legge che lui stesso ha concordato con Renzi, lo fa per mettere in difficoltà il governo, non certo per migliorare la legge.

A questo punto, se Renzi mette la fiducia, credo che molti del PD (come me) che non sono d'accordo, farebbero bene comunque a votargliela. Per non mettere in crisi il governo e salvare la legislatura. E se invece non mette la fiducia, si deve votar contro quella legge allo scopo di farne un'altra più rispettosa della democrazia, assestando a Renzi quel colpo che ci vuole, senza tanti penultimatum, come dice D'Alema (che con Renzi ha il dente ed il baffo avvelenati).

Sino proprio curioso di vedere cosa succederà. Bersani è caduto su Prodi Presidente, vediamo se l'Italicum farà cadere Renzi. Fosse al Senato, sarebbe più facile, alla Camera credo che Renzi abbia più numeri a suo favore, anche se questa resta una brutta legge da cambiare, appena possibile.

einrix ha scritto:Due notizie:
La prima è che il divorzio breve è legge.

La seconda è che anche Berlusconi dice che l'Italicum è una legge cattiva, anzi, autoritaria. E se lo dice lui c'è da crederci.

Ovviamente, la sua dichiarazione è solo fatta per furbizia politica, e se promette di non votare quella legge che lui stesso ha concordato con Renzi, lo fa per mettere in difficoltà il governo, non certo per migliorare la legge.

A questo punto, se Renzi mette la fiducia, credo che molti del PD (come me) che non sono d'accordo, farebbero bene comunque a votargliela. Per non mettere in crisi il governo e salvare la legislatura. E se invece non mette la fiducia, si deve votar contro quella legge allo scopo di farne un'altra più rispettosa della democrazia, assestando a Renzi quel colpo che ci vuole, senza tanti penultimatum, come dice D'Alema (che con Renzi ha il dente ed il baffo avvelenati).

Sino proprio curioso di vedere cosa succederà. Bersani è caduto su Prodi Presidente, vediamo se l'Italicum farà cadere Renzi. Fosse al Senato, sarebbe più facile, alla Camera credo che Renzi abbia più numeri a suo favore, anche se questa resta una brutta legge da cambiare, appena possibile.

Caro, E.,
poco fa al tg della 7 : Renzi si era accordato con Berlusconi per Amato presidente della repubblica , che dopo gli avrebbe concesso la grazia.
Io non ho parole per giudicare Berlusconi, Amato e soprattutto Renzi, e il Pd ancora non se ne libera?
Si sta rivalutando un integralista come la Bindi che io non avrei mai votato, ma ora, è oro che luccica rispetto agli altri.
Ti saluto

Pure Letta si scompone, parla di metadone, speriamo non vada in crisi d'astinenza. Ciao 

Caro rossoverde, il PD è un partito, Renzi è una persona con i suoi modi e le sue idee, come lo sono Prodi, Bersani e tutti gli altri. Renzi si è messo in evidenza andando sopra le righe, ma anche approfittato di un risultato elettorale che ha bocciato Bersani e la coalizione di centro sinistra. Se ci fosse stata la maggioranza con Bersani, il fenomeno Renzi sarebbe stato rinviato ad altra data.
Invece, grazie al comportamento di SEL e del M5S, L' unico governo possibile era con il centro e pezzi del PdL (Alfano). Letta era partito bene, ma poi ad un certo punto si è bloccato... Avrebbe dovuto lui contendere a Renzi la segreteria del partito, e forse ci sarebbe riuscito. Lasciando a Cuperlo, è stato come tirare i remi in barca. Renzi, molto spregiudicatamente ne ha approfittato, ha fatto il pieno.
Adesso però ha cominciato anche lui a commettere qualche errore. Se Letta si è fermato di fronte ai problemi, mettendo di fatti in crisi il governo, Renzi, di fronte ai problemi ha scelto di risolverli, non importa come. E questo finirà per costargli in termini di immagine e per dare ai suoi avversari interni, elementi validi di critica.
Insomma, le vicende esterne, quelle personali di un leader, finiscono per coagularsi nei modi di essere di un partito, e se ciò è valso per Bersani, a maggior ragione varrà per Renzi. 
Il mio consiglio è: difesa del governo e attacco a Renzi, senza guardare troppo per il sottile. D'altronde lui con la " rottamazione, non ha guardato in faccia a nessuno, e non sempre per ragioni etiche alte. Quindi che guerra interna sia, difendendo in primo luogo il partito e buttando a mare chi faccia danni.

U

Rossoverde ha scritto:

Caro E. la sinistra che tu chiami fossile ha fatto avanzare i ceti più deboli, da quando è cambiata ha fatto solo danni a quelli che diceva di voler rappresentare, se non vedi ste cose, mio caro mi dispiace , non so che farci, accontentati di renzi e delle picerno di contorno. Io ormai  mi sono rassegnato e ritirato nel mio eremo, visto che ormai sono in disarmo , mi limito , almeno a non votarli.
Buonanotte.

Caro rossoverde, la sinistra del secolo scorso, nel nostro paese è stato un movimento importante per la crescita e la difesa di importanti valori sociali e della democrazia. Oggi quei problemi si sono spostati in larga parte sui migranti, che sono i nuovi proletari, senza o con pochi diritti, pur essendo ormai molti milioni di cittadini. Neppure la sinistra di un tempo è riuscita ad assumere la loro difesa. Anzi, chi difendeva il proprio lavoro in fabbrica, vedendo negli immigrati dei concorrenti, è diventato leghista. Per altro verso, la distribuzione dei diritti con le leggi, e dei beni, con il welfare, si sono realizzati in larga parte, togliendo di mezzo rivendicazioni che non sussistevano più.
Adesso sono altri i temi: oltre alla difesa del Welfare, il lavoro, ma per crearlo non si sa come fare! E poi c'è l'estensione de diritti ai migranti, in un mondo che si trasforma attraverso esodi biblici. Senza contare le nuove guerre che sfuggono ai principi dell'internazionalismo proletario, e che sanno di imperialismo ideologico (ISIS) da contrapporre a quello economico per il controllo delle risorse.
Insomma, la sinistra di un tempo, per poter agire, o affronta i problemi del mondo moderno, o resta inattuale e senza la forza della ragione. Renzi interpreta la nuova sinistra? Solo in parte, ma si deve tener contro che i suoi alleati sono Casini, Monti Alfano, che di sinistra non lo sono. Forse non dipende solo dai suoi alleati, ma anche da lui, dalla sua cultura piccolo borghese legata al mondo democristiano. La sinistra che voglia governare, se non sa allearsi con loro non ha minimamente la possibilità di essere in un governo, perché quella è la cultura occidentale ed europea, ed in Asia o in Africa, è pure peggio! E' con queste evidenze che guardo a Renzi ed al suo successo nel PD e nel Paese; un successo che non mi basta, ragion per cui lavoro per rafforzare nel PD le correnti di sinistra nel quadro di quelle alleanze che ci permettano di restare in gioco nonostante tutto.

24/04/2015 17:15
                              
 Italicum, Letta: maggioranza risicata  
 "Esprimere dubbi sull'opportunità di   
 approvare riforme elettorali e costitu-
 zionali a maggioranza risicata, con la 
 contrarietà di tutte le opposizioni,   
 esterne e addirittura anche interne è, 
 a mio avviso, una semplice questione di
 buon senso". Lo dice l'ex-premier,Letta

 "A maggior ragione -prosegue- visto la 
 brutta fine che hanno fatto le riforme 
 costituzionali del 2001 e 2005 e la    
 legge elettorale poi denominata Porcel-
 lum, cioè le tre grandi riforme delle  
 istituzioni approvate nel nostro Paese 
 e non con un largo spirito costituente"


24/04/2015 20:15
                                
 Renzi:se non passa Italicum governo giù
 "Se non passa l'Italicum, credo proprio
 che il governo cade.Se il governo, nato
 per fare le cose, viene messo sotto al-
 lora vuol dire che i parlamentari dico-
 no: andate a casa. Non sono per tenere 
 poltrona aggrappata alle terga". Lo ha 
 detto Renzi a "Otto e mezzo",aggiungen-
 do "decideremo martedì" se mettere la  
 fiducia sul provvedimento.             

 Sulla morte di Lo Porto, spiega: non è 
 stato un blitz, ma un drone. Un tragico
 errore."Gli americani che l'hanno detto
 quando c'era la certezza di quanto ac- 
 caduto, sono stati corretti",conclude.

Botta e risposta...
Per me ha ragione Letta. Riforme risicate contro le opposizioni non hanno mai portato bene. Anche se fatte, il referendum le ha disfatte, o come il Titolo V, lo si è dovuto rifare perché non stava in piedi. Oggi, tra le riforme critiche c'è la legge elettorale troppo drogata dal premio, e la riforma del Senato che fa letteralmente schifo. Errare è umano, ma pare che Renzi voglia perseverare, e quasi sempre non porta bene. Poi lo dice lui che la legislatura è finita e si va a casa. C'è un presidente della Repubblica proprio per evitare che certe decisioni le prenda uno come Renzi, che pure se è il Presidente del Consiglio, non è neppure stato eletto in Parlamento. Queste sono le scivolate di stile che un leader lo fanno a pezzi.

Caro E. , con la tua logica politica poco manca che facciate concorrenza a Salvini. 
Ti saluto augurandoti un buon 25 aprile, e speriamo che tale sia.
Ciao

Rossoverde ha scritto:Caro E. , con la tua logica politica poco manca che facciate concorrenza a Salvini. 
Ti saluto augurandoti un buon 25 aprile, e speriamo che tale sia.
Ciao

La «politica» è un invariante, come la «logica», quindi non mi meraviglia che un politico come Salvini usi le categorie della logica e della politica. Se poi ha successo, significa che con quegli strumenti riesce ad intercettare gente che entra in sintonia con quello che dice, a differenza di chi, invece, ha grosse difficoltà a sintonizzarsi con qualcuno. Poi, attraverso la politica e la logica si possono perseguire fini molto diversi. In alcuni comuni Bergamaschi retti dalla Lega si è - di fatto -abolita la festività del XXV Aprile, mentre a Bergamo, festeggerò questa festa insieme ad un sindaco che è stato eletto dalle forze di centro Sinistra.

Buon XXV Aprile anche a Te, caro Rossoverde.

Enrico.

Caro E., francamente faccio molta fatica a seguirti, invariante ? e di che di grazia ?  Parliamo di contenuti e dove si arriva , non dosi vorrebbe arrivare. Ti saluto devo uscire.

Rossoverde ha scritto:Caro E., francamente faccio molta fatica a seguirti, invariante ? e di che di grazia ?  Parliamo di contenuti e dove si arriva , non dosi vorrebbe arrivare. Ti saluto devo uscire.

Caro Rossoverde, mi vuoi dire che la politica della Lega e quella del PD è la stessa?
E' politica, quello si, ma sono i contenuti ad essere molto diversi. Ad ogni modo, sulla legge elettorale e questo Senato, Renzi sbaglia, e tra qualche tempo, ce ne accorgeremo. Buona notte

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-04-30/pensioni-consulta-boccia-norma-fornero-blocco-perequazione-vale-5-miliardi-155939.shtml?uuid=AB2pUYYD
bene, vedremo se Renzi rispetterà la Consulta. Ricordiamoci che allora Monti ebbe il sostegno incondizionato del Pd più che del pdl.

Rossoverde ha scritto:http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-04-30/pensioni-consulta-boccia-norma-fornero-blocco-perequazione-vale-5-miliardi-155939.shtml?uuid=AB2pUYYD
bene, vedremo se Renzi rispetterà la Consulta. Ricordiamoci che allora Monti ebbe il sostegno incondizionato del Pd più che del pdl.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/30/conti-pubblici-consulta-trova-falla-in-riforma-fornero-danno-da-5-miliardi/1640365/
....la Cuccudrilla in lacrime, vabbene per Monti, ma questa che pareva non essere di dx, blocco indennità di contingenza per pensioni da 1400 euro lordi al mese...  certo più è grosso il mucchio più si pesca.