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Riuscirà mr Renzi....

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Messaggio Da einrix Mar 02 Giu 2015, 19:09

La Severino non può essere cambiata.
L'errore è stato di chi si è presentato alle primarie e poi alle elezioni, avendo una condanna addosso.
Adesso Renzi, sulla scorta delle richieste del prefetto di Napoli, dovrà prendere i provvedimenti previsti dalla legge.
È così semplice, e credo che così sarà fatto, ma oltre questo non so andare oltre.
Tanti saluti dalla Sicilia. Oggi ho fatto 15 km di trekking ed un bel bagno nella Cala dell'Uzzo - nella riserva dello Zingaro.
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Messaggio Da Rossoverde Dom 07 Giu 2015, 20:09

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/07/mafia-capitale-rodota-attacca-renzi-garantismo-ipocrita-da-prima-repubblica/1755309/
 Forza Renzi ormai sei a dama, forza, forza.  Berlusconi nei tuoi confronti era un dilettante allo sbaraglio. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378
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Messaggio Da Rossoverde Lun 08 Giu 2015, 14:20

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/08/sindacato-unico-la-strada-di-marchionne-e-renzi-non-porta-in-germania/1741128/

Forza Renzi che li fotti tutti.
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Messaggio Da einrix Mar 09 Giu 2015, 19:16

Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/07/mafia-capitale-rodota-attacca-renzi-garantismo-ipocrita-da-prima-repubblica/1755309/
 Forza Renzi ormai sei a dama, forza, forza.  Berlusconi nei tuoi confronti era un dilettante allo sbaraglio. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378
Per un avviso di garanzia non si licenzia nessuno, automaticamente. E' un bel segnale robusto che deve far scattare una riflessione, questo si, ma non è ancora una condanna definitiva. Negli anni cinquanta, il sindaco comunista di Rimini, Walter Ceccaroni, veniva inquisito e poi assolto. Se avesse dovuto lasciare subito, al primo avviso, avremmo perso un buon amministratore di sinistra.
Lo stesso deve valere per quelli d'oggi, in cui ad un avviso, il Partito si deve interrogare sulla maggiore o minore integrità morale, e trarne le conseguenze.
E poi, i casi che si presentano sono i più disparati, per cui è meglio riflettere prima d'agire. 
D'altro canto non vedo neppure male il lavoro della magistratura che indaga, visto che serve a ripulire il quadro da tutte quelle stonature che si creano, quando si violi la legge.

Nel caso di De Luca, ad esempio, la condanna è giusta, ma quel suo aver violato la legge per aiutare lavoratori in difficoltà, non me lo rende antipatico o nemico. Essendo giusta la condanna, è altrettanto sbagliato che lui abbia voluto concorrere alla carica di Governatore della Campania, alle ultime elezioni. Adesso, per quella condanna, probabilmente dovrà lasciare la sua carica, creando ai cittadini campani qualche problema che avrebbe potuto essere evitato con un po di buonsenso.

Insomma, che il PD sia pure garantista - questo è un bene - ma che indaghi in proprio (con gli strumenti ed i metodi della politica) sui propri iscritti e sui propri amministratori, quando arrivino voci di Avviso di Garanzia. E siano più accorti quando alle primarie si presentino persone che non posseggano i requisiti per le cariche che vogliono ricoprire.
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Messaggio Da einrix Mar 09 Giu 2015, 19:27

Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/08/sindacato-unico-la-strada-di-marchionne-e-renzi-non-porta-in-germania/1741128/

Forza Renzi che li fotti tutti.
Ho letto l'articolo: mi pare demenziale quando non sia surreale. Comunque per fare giornalismo d'insinuazione, è perfetto, credo che direbbe Umberto Eco.
I sindacati sono sempre unitari, quando nascono. Poi si scindono in parti che talvolta si ricompongono ed tal'altre continuano nella frammentazione. Lo abbiamo visto prima e dopo la Grande Guerra.

Se poi i sindacati unitari sono buona cosa, lo sono molto meno i partiti unici. I sindacati unitari o meno, dei lavoratori, hanno come controparte i sindacati degli imprenditori, mentre i partiti unici, finiscono sempre per avere contro i cittadini - almeno quelli che anelano alla libertà.

Fatti questi piccoli commenti, devo dire che il quadro politico che sta entrando nel periodo estivo, è dei più rilassanti, e tutto pare rallenti con l'innalzamento delle temperature. E la Grecia è ancora li, in crisi con la sinistra, dopo esserlo stata con la destra. Pare che l'Europa, piuttosto che risolvere i problemi, preferisca metterli a tacere, salvo piccole scaramucce verbali per alimentare un dibattito senza idee.
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Messaggio Da Rossoverde Mar 09 Giu 2015, 21:53

einrix ha scritto:
Ho letto l'articolo: mi pare demenziale quando non sia surreale. Comunque per fare giornalismo d'insinuazione, è perfetto, credo che direbbe Umberto Eco.
I sindacati sono sempre unitari, quando nascono. Poi si scindono in parti che talvolta si ricompongono ed tal'altre continuano nella frammentazione. Lo abbiamo visto prima e dopo la Grande Guerra.

Se poi i sindacati unitari sono buona cosa, lo sono molto meno i partiti unici. I sindacati unitari o meno, dei lavoratori, hanno come controparte i sindacati degli imprenditori, mentre i partiti unici, finiscono sempre per avere contro i cittadini - almeno quelli che anelano alla libertà.

Fatti questi piccoli commenti, devo dire che il quadro politico che sta entrando nel periodo estivo, è dei più rilassanti, e tutto pare rallenti con l'innalzamento delle temperature. E la Grecia è ancora li, in crisi con la sinistra, dopo esserlo stata con la destra. Pare che l'Europa, piuttosto che risolvere i problemi, preferisca metterli a tacere, salvo piccole scaramucce verbali per alimentare un dibattito senza idee.
Articolo demenziale? sureale? fantanscentifico, o che altro-
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Messaggio Da Rossoverde Mar 09 Giu 2015, 21:54

einrix ha scritto:
Per un avviso di garanzia non si licenzia nessuno, automaticamente. E' un bel segnale robusto che deve far scattare una riflessione, questo si, ma non è ancora una condanna definitiva. Negli anni cinquanta, il sindaco comunista di Rimini, Walter Ceccaroni, veniva inquisito e poi assolto. Se avesse dovuto lasciare subito, al primo avviso, avremmo perso un buon amministratore di sinistra.
Lo stesso deve valere per quelli d'oggi, in cui ad un avviso, il Partito si deve interrogare sulla maggiore o minore integrità morale, e trarne le conseguenze.
E poi, i casi che si presentano sono i più disparati, per cui è meglio riflettere prima d'agire. 
D'altro canto non vedo neppure male il lavoro della magistratura che indaga, visto che serve a ripulire il quadro da tutte quelle stonature che si creano, quando si violi la legge.

Nel caso di De Luca, ad esempio, la condanna è giusta, ma quel suo aver violato la legge per aiutare lavoratori in difficoltà, non me lo rende antipatico o nemico. Essendo giusta la condanna, è altrettanto sbagliato che lui abbia voluto concorrere alla carica di Governatore della Campania, alle ultime elezioni. Adesso, per quella condanna, probabilmente dovrà lasciare la sua carica, creando ai cittadini campani qualche problema che avrebbe potuto essere evitato con un po di buonsenso.

Insomma, che il PD sia pure garantista - questo è un bene - ma che indaghi in proprio (con gli strumenti ed i metodi della politica) sui propri iscritti e sui propri amministratori, quando arrivino voci di Avviso di Garanzia. E siano più accorti quando alle primarie si presentino persone che non posseggano i requisiti per le cariche che vogliono ricoprire.
La puttanata è stata fatta, ormai non vi resta che piangere sul latte versato e ogni tanto fa bene.
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Messaggio Da einrix Mer 10 Giu 2015, 10:42

Caro Rossoverde, in politica, come nella vita, conviene fare piccole riforme, piccole cose, e non bisogna aver timore degli errori, perché quelli ci saranno sempre. L'importante è che siano piccoli (e se le riforme o le cose sono piccole, non potranno non esserlo anche loro), che si sia capace di riconoscerli e correggerli. Quindi, niente piangere sul latte versato - piangono gli incapaci. Meglio rimboccarsi le maniche e correggere quello che va corretto.
Ti ricordi il Titolo Quinto, fatto a fine legislatura e con voto a maggioranza? Certo, ha creato un sacco di problemi, ma ha anche varato un vero sistema di autonomie regionali. Pazienza se poi ha mostrato qualche smagliatura che adesso deve essere corretta. La politica serve proprio a quello.
L'importante è che non governino dei Mussolini, dei Berlusconi o dei Grillo. Meglio che siano persone facili da sostituire con metodo democratico, e se si chiamano Bersani, Letta o Renzi, meglio ancora.
Non ti pare?

Sono tornato domenica notte dalla Sicilia, dove ho trovato un clima eccellente ed un mare stupendo. Per ora mi fermo a Bergamo sino alla fine del mese e poi sarò a Rimini per dare un occhio a mia madre che ha 96 anni, nei mesi di Luglio ed Agosto, quando mio fratello lavora. Buona Estate a tutti.
Enrico
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Messaggio Da einrix Mer 10 Giu 2015, 10:52

Rossoverde ha scritto:

Articolo demenziale? sureale? fantanscentifico, o che altro-
Domandina semplice semplice, Renzi  lo ha detto ? si o no? e non svicolare come al tuo solito. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378
Così come ha scritto il giornalista è impossibile che lo abbia detto! Solo uno scemo può avere in bocca delle espressioni simili, e Renzi è tutt'altro che scemo. Certi figuri, invece, servono in redazione, per montare campagne denigratorie fondate sul verosimile e sul sospetto. E quello, deve essere uno che farebbe la sua figura nella Redazione del Numero Zero di Umberto Eco. D'altra parte Libero, Il Fango Quotidiano, Il Giornale di Berlusconi, sono tutte realtà generate da quel Montanelli, attraverso discepoli di destra che fanno quello che possono, per concupire una destra incerta e per confondere una sinistra di "bocca buona", in qualche modo, riuscendoci.

Ciao
Enrico.
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Messaggio Da einrix Mer 10 Giu 2015, 11:06

Se vuoi, si potrebbe parlare di sindacato, per quello che è oggi, e magari in un confronto con quello che nasceva, nel secolo scorso. 
E si potrebbe anche fare un raffronto tra il mondo industriale di fine ottocento e quello attuale, nel nostro paese ed in Europa. Solo l'elenco delle conquiste consolidate farebbe comprendere come sia cambiata la missione del sindacato, e di come questa sia resa difficile dalla riduzione della sua base di rappresentanza, dovuta all'aumento di produttività, diversificazione delle figure sociali, il tutto accentuato dalla attuale crisi che definiamo economica solo per semplicità. A partire da un discorso di ciò che è oggi la rappresentanza sindacale, si potrebbero mettere in campo delle argomentazioni sul valore della sua unità, oppure su quello delle differenze che tengano conto delle specificità per ogni settore del lavoro. In Italia poi abbiamo perso ormai le grandi Compagnie che di fatto favorivano la crescita dei grandi sindacati, e ciò porta a frammentazioni che si sovrappongono alla crisi. Un sindacato frammentato non ha potere rivendicativo, e deve perciò invertire la sua tendenza all'atomizzazione, trovando motivi di aggregazione. Come vedi, su questo tema i ragionamenti non mancano, ma solo chi vuole colpire la politica di sinistra e lo stesso sindacato, imbastisce campagne denigratorie di quel tipo. E se quelle frasi sono l'esca, i pesci che abboccano non mancano. E poi...quasi quattro milioni di operai dei dodici che attualmente operano, sono emigranti, stranieri senza diritti politici. Hai mai sentito, caro Rossoverde, che qualcuno abbia messo in campo questa questione? Avrebbe dovuto farlo almeno il sindacato, ma non lo ha fatto, come non lo ha fatto la politica, salvo il voler riconoscere la cittadinanza a chi è nato in Italia. Una sinistra dovrebbe affrontare con maggior vigore certi temi, e se non lo fa è perché il paese sciovinista pesa ancora molto sul bilancio elettorale.
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Messaggio Da Rossoverde Mer 10 Giu 2015, 15:00

einrix ha scritto:
Così come ha scritto il giornalista è impossibile che lo abbia detto! Solo uno scemo può avere in bocca delle espressioni simili, e Renzi è tutt'altro che scemo. Certi figuri, invece, servono in redazione, per montare campagne denigratorie fondate sul verosimile e sul sospetto. E quello, deve essere uno che farebbe la sua figura nella Redazione del Numero Zero di Umberto Eco. D'altra parte Libero, Il Fango Quotidiano, Il Giornale di Berlusconi, sono tutte realtà generate da quel Montanelli, attraverso discepoli di destra che fanno quello che possono, per concupire una destra incerta e per confondere una sinistra di "bocca buona", in qualche modo, riuscendoci.

Ciao
Enrico.
http://www.huffingtonpost.it/2015/05/22/matteo-renzi-sindacato-unico-_n_7424702.html
A parte che lo avevo sentito in diretta, e questo su non è il fango quotidiano. Il vero unico incontrovertibile fango lo puoi trovare in tutti quelli che hanno ridotto l'Italia a republichetta delle banane  non certo nel Fatto Quotidiano che a differenza di altri gionali non è sovvenzionato dallo stato e mi sembra d'avertelo già detto in altre occasioni.
Ti saluto, e non muoverti troppo perchè sei più vicino al fango di quanto tu creda, poi ti sporchi. Ciao Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378
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Messaggio Da einrix Mer 10 Giu 2015, 22:31

Dal tuo link:

"Mi piacerebbe arrivare un giorno al sindacato unico, ad una legge sulla rappresentanza sindacale e non più a sigle su sigle su sigle". È il desiderio espresso da Matteo Renzi durante una lunga intervista alla trasmissione di Enrico Mentana 'Bersaglio Mobile"

E dov'è il problema! Cosa si vuole insinuare di male in certe parole che sono state angeliche per gli eredi di Di Vittorio, quando si sono rimessi alla ricerca (per qualche decennio) dell'Unità Sindacale.

Sarà che il Fango Quotidiano il sindacato preferisca che resti diviso, altrimenti...!

Non so davvero come certe demenziali campagne diffamatorie vengano fatte lo stesso, anche senza una minima base di verità, ma fondando le chiacchiere solo sulla pura millanteria. E quello lo chiami giornalismo? Se lo è, è alla maniera di quel "Numero Zero" di Eco.
Il Fango Quotidiano copre a sinistra quello spazio che al centro e sulla destra coprono "Il Giornale" e "Libero", con buona pace dei creduloni che così fanno perdere di senso la Democrazia.

Buona notte
Enrico
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Messaggio Da Rossoverde Gio 11 Giu 2015, 04:37

einrix ha scritto:Dal tuo link:

"Mi piacerebbe arrivare un giorno al sindacato unico, ad una legge sulla rappresentanza sindacale e non più a sigle su sigle su sigle". È il desiderio espresso da Matteo Renzi durante una lunga intervista alla trasmissione di Enrico Mentana 'Bersaglio Mobile"

E dov'è il problema! Cosa si vuole insinuare di male in certe parole che sono state angeliche per gli eredi di Di Vittorio, quando si sono rimessi alla ricerca (per qualche decennio) dell'Unità Sindacale.

Sarà che il Fango Quotidiano il sindacato preferisca che resti diviso, altrimenti...!

Non so davvero come certe demenziali campagne diffamatorie vengano fatte lo stesso, anche senza una minima base di verità, ma fondando le chiacchiere solo sulla pura millanteria. E quello lo chiami giornalismo? Se lo è, è alla maniera di quel "Numero Zero" di Eco.
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Buona notte
Enrico
Qualora per te fosse la stessa Cosa , poi sulla FLM ci sarebbe molto e molto da dire
http://it.wikipedia.org/wiki/Federazione_lavoratori_metalmeccanici
ti saluto
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Messaggio Da einrix Gio 11 Giu 2015, 08:18

Rossoverde ha scritto:
einrix ha scritto:Dal tuo link:

"Mi piacerebbe arrivare un giorno al sindacato unico, ad una legge sulla rappresentanza sindacale e non più a sigle su sigle su sigle". È il desiderio espresso da Matteo Renzi durante una lunga intervista alla trasmissione di Enrico Mentana 'Bersaglio Mobile"

E dov'è il problema! Cosa si vuole insinuare di male in certe parole che sono state angeliche per gli eredi di Di Vittorio, quando si sono rimessi alla ricerca (per qualche decennio) dell'Unità Sindacale.

Sarà che il Fango Quotidiano il sindacato preferisca che resti diviso, altrimenti...!

Non so davvero come certe demenziali campagne diffamatorie vengano fatte lo stesso, anche senza una minima base di verità, ma fondando le chiacchiere solo sulla pura millanteria. E quello lo chiami giornalismo? Se lo è, è alla maniera di quel "Numero Zero" di Eco.
Il Fango Quotidiano copre a sinistra quello spazio che al centro e sulla destra coprono "Il Giornale" e "Libero", con buona pace dei creduloni che così fanno perdere di senso la Democrazia.

Buona notte
Enrico
Qualora per te fosse la stessa Cosa , poi sulla FLM ci sarebbe molto e molto da dire
http://it.wikipedia.org/wiki/Federazione_lavoratori_metalmeccanici
ti saluto
Sinceramente non ti capisco, Rossoverde! Prima mi spiattelli le insinuazioni del Fango Quotidiano e poi mi dai il link dell'FLM? A cos'altro alludevo quando parlavo degli "eredi di Di Vittorio"? Proprio negli anni settanta vi fu il tentativo di rimettere assieme quelle parti di sindacato che la politica aveva diviso, ed in qualche modo ci riuscirono, anche se quella Unità restò incompiuta. Come tutto e tutti, anche il sindacato ha i suoi cicli storici in cui compone l'unità ed altri in cui la frantuma. Occorre esserne consapevoli. Quando si auspica l'unità del sindacato non è che si vuole un sindacato da partito unico, ma si tende ad esprimere il desiderio che si vada verso la direzione di un ciclo in cui l'unità prevalga. Questo, un politico assennato può volere, non le fandonie che si mettono in bocca a Renzi adesso, ma che si sarebbero messe in bocca a Bersani o a Letta se stessero governando loro. I nemici della sinistra popolare che vuole governare, sono sempre a favore della pseudo sinistra settaria che non aspira al governo, e in quella direzione va la propaganda di Travaglio & Co, proprio per togliere alla sinistra la speranza di un cambiamento.
Capisco che sia difficile da capire, ma uno sforzino sarebbe auspicabile.
Ciao
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Messaggio Da Rossoverde Gio 11 Giu 2015, 09:25

non le fandonie che si mettono in bocca a Renzi adesso
dillo alla  Camusso a Landini e a tanti altri sindacalisti. Eppoi leggi gli encomi di Marpionne... Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378


I nemici della sinistra popolare che vuole governare,
per il bene della sinistra è bene che non governi.
Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378



sempre a favore della pseudo sinistra settaria che non aspira al governo

se governare vuol dire farsi male è meglio non governare. Nessuno ti obbliga. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 292285641 
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Messaggio Da einrix Ven 12 Giu 2015, 08:21

Landini, caro Rossoverde, dopo aver fatto il sindacalista (bene e mi piace), non ha saputo non lasciarsi tentare dalla politica. Non che ancora abbia fondato il partito di Ingroia, ma quegli elettori sono già pronti per una nuova avventura, con Landini o con chiunque altro. Si accomodi pure, tanto se non c'è lui, ci va a finire qualcun altro a raccogliere quel mezzo milione di voti. Certo, ci sarà battaglia tra lui, Cofferati e Civati; tutti alla ricerca di qualche consenso più per se stessi che per una idea comune.

Per la Camusso, niente da dire. Vive una stagione sindacale difficile ed anche un maschietto, al suo posto, non avrebbe potuto fare di meglio.
Quando il PCI era all'opposizione, sosteneva il mondo operaio e quello sindacale, con la spada ad oltranza. Le rivendicazioni operaie erano nel suo programma. E fu proprio quella lotta di Partito e Sindacato, insieme alle spinte della società civile, che hanno cambiato il volto dei diritti in Italia, come accadeva in molti altri paesi, sulla spinta della Socialdemocrazia. Il fatto che molte di quelle rivendicazioni fossero state conquistate sin dalla fine degli anni settanta, ha tolto molti argomenti ad un sindacato che non si volesse appiattire sulle rivendicazioni monetarie o sui CAF. Così per quasi un trentennio, il sindacato ha avuto un ruolo marginale, nella società italiana, potendo fare solo il mantenimento delle conquiste salariali e sociali già ottenute. E la crisi strisciante, iniziata già con la prima crisi petrolifera (73 - guerra arabo israeliana), culminata nello scoppio della Bolla Speculativa Euro-Americana, ha sprofondato il mondo del lavoro e del sindacato nella crisi da cui appena adesso forse ne stiamo uscendo. In più, con il PD al governo che fa quelle riforme delle pensioni e del lavoro che sono necessarie dopo troppi anni di abbandono di quelle legislazioni, non si può sperare che tra la Camusso e Renzi, o Letta, o Bersani, possano scorrere tarallucci e vino.
Per non arrivare a questo punto, il sindacato, confindustria e governo, avrebbero dovuto affrontare i nodi, già un ventennio fa. E poiché siamo in ritardo, dovendo correre, diminuiscono gli spazi di manovra, per concertazione e gradualità.
Non è solo l'azione politica che può farci uscire da questa condizione, ma è anche una crescita di un sistema socio-politico che non ha ancora le coordinate del suo futuro e che quindi non si pone neppure l'idea di come arrivarci. E non è che il sindacato sia oggi una fucina di nuove idee, salvo fare una lotta di difesa ad oltranza, spesso di posizioni indifendibili.
Quindi, onore al merito per la Camusso, ma in quelle difficoltà non l'ha messa il governo Renzi, ma la storia di questo paese che non riesce ad uscire dal passato.

Ciao!
Enrico
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Messaggio Da Rossoverde Ven 12 Giu 2015, 13:15

E., Landini tentato dalla politica? si da quella politica che ormai non c'è  più se mai c'è stata. Landini sta solo tentando di difendere quello che non hanno più fatto da anni e anni e anni gli ex Pci e/o quello che c'è avanzato, il Renzino da taschino, con catena simil oro da panciotto della domenica.. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 2237596903
Oggi stiamo cogliendo solo il frutto maturo delle scelte sbagliate del revisionismo politico/sindacale dei Berlinguer e  Lama, di fatto negli anni si  è sempre più  asservita 
la classe operaia alle esigenze del capitalismo nostrano, capitalismo fatto fra l'altro con i soldi dello stato , pensa quale pia conquista?
Anzi, la classe operaia e gli soprattutto hanno avuto quel minimo di progresso civile ( leggi diritti civile, divorzio e aborto ) NONOSTANTE Il PCI., fattene una ragione, purtroppo è così. Basta guardare dove è arrivato e dove arriverà, perchè, e ancora purtroppo, non è finita così.
Ti saluto, mi aspettano diversi 730 da da fare, mi scuso ma per mancanza di tempo non ho letto tutto quello che hai postato dal tuo rientro .
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Messaggio Da einrix Ven 12 Giu 2015, 21:28

E' commovente leggere frasi come questa, dopo tanti anni:

"Oggi stiamo cogliendo solo il frutto maturo delle scelte sbagliate del revisionismo politico/sindacale dei Berlinguer e  Lama, di fatto negli anni si  è sempre più  asservita 
la classe operaia alle esigenze del capitalismo nostrano, capitalismo fatto fra l'altro con i soldi dello stato , pensa quale pia conquista?"

Come se non fosse caduto il Muro di Berlino ed il comunismo sovietico non fosse arrivato al suo capolinea. Nulla da eccepire sulla Rivoluzione d'Ottobre, dato che era uno sviluppo storico inevitabile, reso maturo dalla crisi dello zarrismo e della società feudale russa. Le rivoluzioni non si possono istituzionalizzare e dopo il crollo di un vecchio regime, ne nasce uno nuovo, ed è quello che deve fare la differenza. Su molti aspetti, la rivoluzione sovietica ha funzionato, meglio di quanto avrebbe fatto una rivoluzione borghese, data l'arretratezza di quel paese. Ma il partito unico e la dittatura del proletariato che sfuma, sino a diventare una pura dittatura comunista, non sono stati all'altezza delle esigenze di quel grande paese e dei tempi. Questo detto in modo spiccio sotto l'aspetto della prospettiva storica della politica del comunismo. Poi c'è l'altro versante: quello dell'evoluzione del capitalismo da feudale, a qualche cosa di assimilabile ad un capitalismo imprenditoriale. Per ora resta un pericolo il capitalismo finanziario dei privati, e la potenza economica degli stati più forti. In questi cento anni, molto è stato fatto per passare dal feudalismo all'imprenditoria e dalla schiavitù alla libertà di chi lavora. In quella tua frase, non c'è proprio nulla di tutte quelle trasformazioni. Sembra un geroglifico di tempi ormai andati e che di certo non torneranno più, né con le loro luci, né con le loro ombre.
Buona notte
Enrico.
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Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 Empty Re: Riuscirà mr Renzi....

Messaggio Da Rossoverde Sab 13 Giu 2015, 07:03

Che c'entra il muro di Berlino ed un comunismo deviato, per favore informati un po', già negli anni 50 si era acceso il dibattito sul comunismo e la sua applicazione e vediti in tal senso anche le divergenze fra Cina e Unione Sovietica, le varie svolte e risvolte. Stiamo a quello che hanno fatto quelli che si dichiaravano comunisti in italia, punto.
Tant'è che tu sei alla ricerca di un Capitalismo nelle sue varie declinazioni, io in una forma di Comunismo libertario che rispetti le libertà di tutti, la declinazione? tutta da trovare zero certezze in tal senso ; unica certezza no al capitalismo in qulsivoglia declinazione.
Ti saluto.
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Messaggio Da einrix Sab 13 Giu 2015, 08:22

Rossoverde ha scritto:Che c'entra il muro di Berlino ed un comunismo deviato, per favore informati un po', già negli anni 50 si era acceso il dibattito sul comunismo e la sua applicazione e vediti in tal senso anche le divergenze fra Cina e Unione Sovietica, le varie svolte e risvolte. Stiamo a quello che hanno fatto quelli che si dichiaravano comunisti in italia, punto.
Tant'è che tu sei alla ricerca di un Capitalismo nelle sue varie declinazioni, io in una forma di Comunismo libertario che rispetti le libertà di tutti, la declinazione? tutta da trovare zero certezze in tal senso ; unica certezza no al capitalismo in qulsivoglia declinazione.
Ti saluto.
Spesso dico che ero comunista in Italia pur sapendo che in Russia sarei finito in Siberia, tanto amo la libertà e per non accettare un potere dispotico. E perché lo ero, comunista? La risposta è semplice: il PCI era il partito che più dava le risposte che mi attendevo dalla politica. 

1) La società italiana era troppo stratificata in classi, e l'ascensore sociale non funzionava. Il PCI lottava per il superamento delle classi sociali e per le pari opportunità. 
2) Nel mondo vi era ancora il colonialismo con la faccia dell'imperialismo, e desideravo che i popoli potessero liberarsi dal giogo. Il PCI propugnava l'indipendenza delle colonie, e appoggiava le lotte di liberazione. 

Quelle erano in estrema sintesi le ragioni del mio appoggio e della mia (discreta) militanza nel PCI.
Cina e Russia...? Sul fiume Amur crolla l'universalismo del comunismo per una disputa di confine tra quelle due nazioni, crisi che si era manifestata nello scontro apparentemente ideologico sin dai primi anni sessanta.

Per un ripasso a tappe forzate, qualche cosa si può leggere qui:

https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_rivoluzione_culturale
http://archiviostorico.corriere.it/1997/novembre/11/Russia_Cina_pace_dell_Ussuri_co_0_9711115344.shtml

La rivoluzione culturale che voleva fare Mao in Cina è il prototipo delle rivoluzioni culturali che vogliono fare i filocinesi nel nostro paese e di cui anche in questo momento stiamo discutendo. Ma l'Italia, con Togliatti prima e con Berlinguer dopo, è oltre quelle dispute, è per una scelta sulla democrazia che non ammette ripensamenti.
Lasciamo ai nostalgici dello stalinismo e del maoismo la cura di combattere contro un capitalismo feudale che ormai non c'è più in occidente.

"Comunismo libertario"... mi fai un esempio di comunismo libertario che abbia funzionato nel mondo comunista reale? Non ne ricordo uno, anche se qualche partenza c'è stata, nella prima fase rivoluzionaria. Le rivoluzioni durano solo per il tempo dello scontro, e non possono essere perpetuate per decenni, senza trasformarsi in dittature più o meno tolleranti o feroci, e così è stato che quelle buone prospettive si siano vanificate proprio per la natura stessa dell'uomo, lontana da quella idealizzazione che si vorrebbe imporre.

Tornando a Renzi... sono settimane che non si leggono notizie di azioni e provvedimenti del governo. Che si sia già entrati in una fase di "stanca"?
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Messaggio Da Rossoverde Sab 13 Giu 2015, 17:42

Spesso dico che ero comunista in Italia pur sapendo che in Russia sarei finito in Siberia, tanto amo la libertà e per non accettare un potere dispotico. E perché lo ero, comunista? La risposta è semplice: il PCI era il partito che più dava le risposte che mi attendevo dalla politica.
Ebbene quante risposte t'ha dato dopo la svolta dell'eur: zero e quielle che ha dato le poteva benissimo avere dato la destra.


Lasciamo ai nostalgici dello stalinismo e del maoismo la cura di combattere contro un capitalismo feudale che ormai non c'è più in occidente.



Di certo questa cura gli ex pci non l'hanno fatta mai , anzi : hanno fatto aumentare sto capitalismo straccione alla colaninno & soci,  tanto per gradire a proposito di capitalismo feudale, che non so manco cosa tu voglia dire, ma penso che peggio di così non fosse possibile fare.


"Comunismo libertario"... mi fai un esempio di comunismo libertario che abbia funzionato nel mondo comunista reale? Non ne ricordo uno, anche se qualche partenza c'è stata, nella prima fase rivoluzionaria. Le rivoluzioni durano solo per il tempo dello scontro, e non possono essere perpetuate per decenni, senza trasformarsi in dittature più o meno tolleranti o feroci, e così è stato che quelle buone prospettive si siano vanificate proprio per la natura stessa dell'uomo, lontana da quella idealizzazione che si vorrebbe imporre.

Ameno ci si prova e si torna a riprovare, non si passa con armi e bagagli dall'altra parte e addirittura diventandone strenui difensori, meglio degli stessi capitalisti. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378
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Messaggio Da Rossoverde Sab 13 Giu 2015, 18:04

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/13/jobs-act-cgil-contro-furbetti-licenziano-per-riassumere-con-sgravi-fiscali/1775205/

dal fango quotidiano, resta da capire dov'è il vero fango. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378  te l'ho già detto ad un mio amico renziano hanno licenziato la figlia da contratto a tempo indeterminato per riassumerla sempre a tempo indeterminato ex art.18. e lui 's'è incazzato con il sindacato  perchè non faceva sciopero non contro chi aveva fatto queste leggi che poi potevano permettere simili furbate. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378
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Messaggio Da einrix Sab 13 Giu 2015, 20:43

“E’ semplice – riassume Mattioli – l’impresa propone ai dipendenti, stabilmente occupati anche a tempo indeterminato, di licenziarsi, magari offrendo loro un piccolo incentivo economico, per poi essere riassunti il giorno successivo da una nuova azienda che lavora negli stessi cantieri e svolge le stesse attività."

E se quel dipendente a tempo indeterminato non si dimette, resta li e continua a fare il proprio lavoro. E dov'è il problema della legge!

Sinceramente, certi esempi mi mettono a disagio, come dire: "o ci sei o ci fai".
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Messaggio Da Rossoverde Dom 14 Giu 2015, 05:12

...Sinceramente, certi esempi mi mettono a disagio, come dire: "o ci sei o ci fai"...


a te la scelta. ho lavorato dal 1968 al 2001 per un azienda produttrice di macchine utensili, hanno cambiato ragione sociale come minimo 3 o 4 volte, tutto regolare , tutto trascritto sul libretto di lavoro. Senza tanti se o ma, oggi con le nuovi leggi sui nuovi contratti mi spieghi perchè non lo si potrebbe fare? già lo facevano prima , pensa adesso che con la nuova legislazione è diventato più conveniente. Già prima del fatto quotidiano te ne avevo riferito per un caso di cui direttamente ne ero venuto a conoscenza.
Ti saluto
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Messaggio Da einrix Dom 14 Giu 2015, 08:22

La nuova legge ha lo scopo di rendere più conveniente il lavoro a tempo indeterminato, rispetto a quello temporaneo. Punto!

Tutti gli altri giri in elusione a qualche cosa che fa il datore o il dipendente dipende solo da loro. Con gente che vuole ciurlare nel manico, non c'è legge che tenga. Ma che questi diventino tema di dibattito politico è risibile.
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Messaggio Da Rossoverde Dom 14 Giu 2015, 10:54

einrix ha scritto:La nuova legge ha lo scopo di rendere più conveniente il lavoro a tempo indeterminato, rispetto a quello temporaneo. Punto!

Tutti gli altri giri in elusione a qualche cosa che fa il datore o il dipendente dipende solo da loro. Con gente che vuole ciurlare nel manico, non c'è legge che tenga. Ma che questi diventino tema di dibattito politico è risibile.
Hanno fatto una legge del menga:  chi la prende in culo se lo tenga e tu te ne esci fuori che se dovesse diventare occasione di tribattito politico è persino risibile, ma per piacere, come tu dici, ma ci sei o ci fai, sperando per te, che tu ci faccia solo. A parte tutti gli allarmi che già avevano dato le varie Camusso e Landini e altri, ma no mister Renzi, Paoletto e affini dovevano andare avanti ad ogni costo....tanto pagano gli altri. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 292285641
Ti saluto
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Messaggio Da einrix Dom 14 Giu 2015, 11:36

Finalmente una notizia dal governo Renzi:

Alfano: "No a Ue egoista sui migranti" 
 "Non posso rivelare il nostro piano b  
 sull'immigrazione prima dei vertici eu-
 ropei dei prossimi giorni,ma se l'Euro-
 pa non sarà solidale,si troverà di     
 fronte un'Italia diversa.Non accettere-
 mo un'Europa egoista". Così il mnistro 
 dell'Interno, Alfano, a Sky tg24. 

Sono proprio curioso di conoscere le linee del piano B.
Aspettiamo i prossimi vertici europei...

Poi metto in evidenza un'altra notizia Ansa... Renzi:
"Quanto a De Luca, "sulla Severino faremo ciò che prevede la legge, senza interventi ad personam. Esiste una contraddizione, perché de Magistris e De Luca sono nella stessa situazione."

Effettivamente, anche De Magistris ha subito una condanna e comunque fa il sindaco... Per la giurisprudenza, anche la Severino, che appariva così semplice e ben congegnata, sta diventando un rompicapo!

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/06/14/immigrazione-renzi-piano-b-se-ue-non-ci-ascolta_2a6232b4-9c59-4b85-b325-f386d473a27b.html
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Messaggio Da einrix Mar 16 Giu 2015, 09:21

Continuiamo a spiluccare le notizie che possono interessare le iniziative di questo governo...


16/06/2015 09:10
Migranti, oggi il Consiglio Ue
   9.10                                 
 Migranti, oggi il Consiglio Ue         
 Vertice dei ministri dell'Interno del- 
 l'Unione a Lussemburgo sull'emergenza  
 migranti. Italia, Francia e Germania si
 riuniscono poi a margine del Consiglio 
 per discutere della situazione alle    
 frontiere in seguito ai controlli par- 
 zialmente reintrodotti in Francia, Au- 
 stria e Svizzera.                      

 "Il Consiglio Interni deve dare un se- 
 gnale chiaro sulla solidarietà euro-   
 pea",serve una "solidarietà di fatto,  
 non una asimmettrica e verbale",ha det-
 to ieri il presidente del Parlamento   
 Ue, Martin Schulz.

Così oggi scopriremo cosa c'è in questo fantomatico piano B.
Il mio piano "E", sarebbe semplice: dare la cittadinanza italiana a tutti gli immigrati che dichiarassero di voler lasciare l'Italia per andare in un altro paese della Comunità Europea, e toglierla quando ritornassero nel nostro paese.
Come cittadini Italiani i nuovi migranti, potrebbero circolare senza limiti in tutta la Comunità, così che si diffonderebbero naturalmente, secondo le esigenze.

Il filtro dovrebbe esserci a monte, attuando politiche di sostegno ai paesi dell'Africa sub sahariana, in difficoltà, tributari di emigranti e ricostruendo nell'Africa del Nord, un sistema di sicurezza che ci aiuti a controllare i flussi.

Va bè! Non spetta a me prendere decisioni, quindi posso sfruttare tutta la mia libertà per suggerire qualche provvedimento anche se poco ortodosso!

Un saluto a tutti
Enrico.
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Messaggio Da Rossoverde Gio 18 Giu 2015, 15:01

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/18/expo-2015-appalto-senza-gara-a-oscar-farinetti-cantone-chiede-altre-spiegazioni/1791423/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/25/cibo-e-politica-metodo-eataly-di-farinetti-si-inceppa-a-bari/688889/
Essere di sx e renziano non gli ha portato bene. Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 27 780668378
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Messaggio Da einrix Gio 18 Giu 2015, 20:04

C'è poco essere di sinistra e renziano. Cantone è stato messo li, proprio per ristabilire il principio della legge. Farinetti potrà aver fatto anche tutto secondo le regole, ma se c'è questa denuncia di Cantone, è bene che la magistratura chiarisca e che chi ha sbagliato paghi.

A me piace un paese in cui anche se sei di sinistra, con un governo di sinistra, puoi finire in tribunale per rispondere di determinate accuse, e mi piace fino a quando anche chi è sotto processo possa espletare il suo diritto alla difesa.

Così è oggi, mi pare, questo paese, in cui un Farinetti di sinistra riceve un atto di accusa e può discolparsi in tribunale.

Anche Marino a Roma, ha scoperchiato il coperchio sulla pentola di Alemanno, e mi fa piacere che tutto ciò che vi è di marcio venga fuori. Marino mi sta diventando sempre più simpatico. A differenza di De Luca che ha sbagliato ad insistere con la sua candidatura come presidente della regione campana, vista la sua condanna. Anche per lui aspetto l'azione del Prefetto, e poi quella del Governo, ed infine quella della magistratura, per sapere come stanno le cose, ma avrei preferito la scorciatoia politica della sua non partecipazione alle primarie di coalizione. Così invece, tutto è in salita ed al limite del raggiro, come del resto è già capitato con l'attuale sindaco di Napoli, in carica, nonostante una condanna.
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