Il Governo è Salvo!

Da Bastiano.B.Bucci Mar 09 Lug 2013, 09:49

Berlusconi, che in caso di condanna per il processo di evasione fiscale avrebbe fatto cadere il Governo per tornare alle elezioni, in modo (vincendo s'intende) da avere la possibilità di non ratificare in Parlamento l'interdizione dai pubblici uffici comminata nei due primi gradi di giudizio, ha trovato il sistema per farla franca per l'ennesima volta.

Il che ci rassicura sulle sorti dell'attuale governo che potrà continuare fino al totale massacro della nostra Costituzione, dal 138 in avanti fino alla definitiva abrogazione del sistema parlamentare che è l'obiettivo finale al quale punta il colpo di stato della grande coalizione...

Dunque la cosa funziona così:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/09/leggi-ad-personam-prescrizione-e-rinvii-cosi-linterdizione-di-berlusconi-slitta/650400/

Da Montalbano Mar 09 Lug 2013, 10:29

Allegriaaaa!!!

Da Vanni Sandro Mar 09 Lug 2013, 10:53

Bastiano.B.Bucci ha scritto:Berlusconi, che in caso di condanna per il processo di evasione fiscale avrebbe fatto cadere il Governo per tornare alle elezioni, in modo (vincendo s'intende) da avere la possibilità di non ratificare in Parlamento l'interdizione dai pubblici uffici comminata nei due primi gradi di giudizio, ha trovato il sistema per farla franca per l'ennesima volta.

Il che ci rassicura sulle sorti dell'attuale governo che potrà continuare fino al totale massacro della nostra Costituzione, dal 138 in avanti fino alla definitiva abrogazione del sistema parlamentare che è l'obiettivo finale al quale punta il colpo di stato della grande coalizione...

Dunque la cosa funziona così:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/09/leggi-ad-personam-prescrizione-e-rinvii-cosi-linterdizione-di-berlusconi-slitta/650400/

L'articolo parte dall'assunto che Berlusconi "teme" l'interdizione dai pubblici uffici.
Io, invece, credo che non glie ne importi una mazza.

Il suo potere politico non verrebbe minimamente scalfito e continuerebbe a disporre di un esercito di fedelissimi parlamentari proni ai suoi ordini, anche stando fuori dal Parlamento. Nè più ne meno come Grillo.

Anzi, potrebbe giocare il ruolo della vittima aumentando ancora di più il suo consenso popolare.

L'errore della sinistra in questo ventennio è stato quello di rinunciare a combattere Berlusconi sul piano culturale e politico, per rincorrerlo sul suo terreno. Non è Berlusconi il nemico, ma la cultura che rappresenta e che è riuscito a far diventare egemone nel Paese.

Voglio dire che anche se Berlusconi avesse la fedina penale immacolata sarebbe comunque un avversario contro cui lottare. Puntando a combattere la sua persona, la sinistra ha dichiarato persa a tavolino la battaglia politica.

Da Bastiano.B.Bucci Mar 09 Lug 2013, 11:04

Se questa persona si fosse limitata ad una funzione culturale, tipo chessò Flavio Briatore, avresti perfettamente ragione, ma si dà il caso che questo signore non si è limitato a fare cultura, ma è stato a capo del governo per la maggior parte del ventennio passato decidendo, da primo ministro o da capo dell'opposizione le linee guida della politica italiana alle quali tutte le forze politiche si sono piegate supinamente.
Inoltre se Berlusconi avesse la fedina penale immacolata, sarebbe solo una persona che la pensa diversamente, contro la quale combattere lealmente sul campo delle idee, invece questo signore, se ne ha bisogno, si compra i parlamentari e fa cadere governi oltre a farsi leggi per loschi scopi personali, quindi mi pare ovvio che la battaglia politica non possa essere disgiunta da quella personale...
Altrimenti gli si fa solo un grosso regalo, consentendogli tutte le peggiori maramalderie, come è successo in questi 20 anni.

Da Montalbano Mar 09 Lug 2013, 11:17

Ma in fondo che cosa ci frega delle leggi? Nell'Italia di oggi, se ti chiami Burlesquoni puoi fare ciò che vuoi, se sei un cittadino normale e ti scappa di dire che il nostro paese fa schifo, ti mettono pure alla gogna. Il bello è che qualcuno ne fa una questione politica...

Da Osservatore Mar 09 Lug 2013, 11:35

Se chi ne aveva la possibilità, a suo tempo, avesse emanato una legge sul conflitto d'interesse, forse - dico forse - ce lo saremmo levato dai piedi. Oggi su cosa si piange? Sul latte acido versato? Sull'inciucio contro natura in atto? Sul fatto che tutta la politica futura sarà condizionata dall'attuale abbraccio mortale fra destra e sinistra? Berlusconi non è uno stupido e, ancora una volta, avrà fatto fessi magistratura, partiti avversari e la maggior parte degli italiani

Da einrix Mar 09 Lug 2013, 12:21

Sono del parere che uno come Berlusconi debba essere combattuto su tutti i piani: quello politico, quello culturale e quello giudiziario, e per le ragioni che lo vedono avversario politico, cattivo esempio culturale e imputato di vari reati.

Ma c'è una sede per ogni battaglia, e se sono i politici che devono batterlo sulla politica, gli uomini di cultura devono proporre modelli migliori di quelli che ci propone lui, e gli uomini di giustizia devono interessarsi delle sue vicende processuali.

E' vero che molti come noi, non essendo né uomini politici (io almeno), né uomini di cultura e neppure magistrati, possono dire tutto quello che vogliono, mescolando e rimescolando i fatti con i giudizi e le colpe. Il campionario non manca. Ed ecco che allora non c'è da meravigliarsi, se anche lui rispondendo a tanta confusione in maniera magistrale, possa rintuzzare ogni battuta con tre battute.

Anche oggi in spiaggia sentivo gente, nell'ombrellone accanto, che lo lodava per avere lasciato Alfano a prendere le parti di questo governo.

La lotta politica è un'altra cosa, quella culturale pure e quella giudiziaria un'altra ancora. E' questa la verità con cui molti si scornano.

Noi possiamo solo esprimere dei giudizi sull'uomo, sulla cultura dell'uomo, e se rispondessero dei fan di Berlusconi lo farebbero in una maniera diametrale simmetrica ineccepibile.

Il governo non è né salvo e né in pericolo, per le vicende di quell'uomo. E' così solo perché ha vinto (si fa per dire) il centro sinistra, il PdL si è offerto di fare un governo programmatico di larghe intese, e perché il M5S si è arroccato sull'Aventino. Il Governo cambierà appena cambieranno queste condizioni, o in seguito a nuove elezioni o perché il PdL ed il M5S avranno cambiato atteggiamento politico.

Sarà l'anno prossimo il primo "terzo grado" per Berlusconi, e solo allora sapremo se finirà o no in galera, con sentenza definitiva.

Da Vanni Sandro Mar 09 Lug 2013, 12:27

Grillo non è parlamentare ma conta per 160 parlamentari, che non sono rappresentanti del popolo ma suoi rappresentanti.
La sua ineleggibilità non affronterebbe nè risolverebbe la questione politica.

Da einrix Mar 09 Lug 2013, 12:45

Osservatore ha scritto:Se chi ne aveva la possibilità, a suo tempo, avesse emanato una legge sul conflitto d'interesse, forse - dico forse - ce lo saremmo levato dai piedi. Oggi su cosa si piange? Sul latte acido versato? Sull'inciucio contro natura in atto? Sul fatto che tutta la politica futura sarà condizionata dall'attuale abbraccio mortale fra destra e sinistra? Berlusconi non è uno stupido e, ancora una volta, avrà fatto fessi magistratura, partiti avversari e la maggior parte degli italiani

Come Osservatore sei fermo a venti anni fa e piangi solo sul latte versato.
Se poi non hai neppure votato per il centro sinistra, allora sei totalmente fuori registro.
Anzi, se ne capirebbe il perché.

Da Rossoverde Mar 09 Lug 2013, 13:04

einrix ha scritto:

Come Osservatore sei fermo a venti anni fa e piangi solo sul latte versato.
Se poi non hai neppure votato per il centro sinistra, allora sei totalmente fuori registro.
Anzi, se ne capirebbe il perché.

Caro Einirix, non c'è niente da capire , è tutto estremamente chiaro, sono più di 20 anni che il il cosiddetto csx versa versa latte al cdx e se non vi votano e votano altri, fattene una ragione, un motivo ci sarà pure. Se aveste ben governato in contrapposizione a Berlusconi tanto spazio alla vostra sx non sarebbe mai nato, purtroppo per gli italiani, per esclusiva colpa della vostra classe dirigente non è così. Ciao

Da Rossoverde Mar 09 Lug 2013, 13:09

Vanni Sandro ha scritto:Grillo non è parlamentare ma conta per 160 parlamentari, che non sono rappresentanti del popolo ma suoi rappresentanti.
La sua ineleggibilità non affronterebbe nè risolverebbe la questione politica.

Grillo non vi fa più nemmeno dormire, che c'entra Grillo con Berlusconi non lo capisco proprio. Berlusconi s'è presentato ed è stato eletto, Grillo non s'è nemmeno presentato. Ciao

Da Osservatore Mar 09 Lug 2013, 13:58

einrix ha scritto:

Come Osservatore sei fermo a venti anni fa e piangi solo sul latte versato.
Se poi non hai neppure votato per il centro sinistra, allora sei totalmente fuori registro.
Anzi, se ne capirebbe il perché.

Veramente ho fatto una scorsa veloce, che è qualcosa di diverso dal piangere sul latte versato, peraltro acido. E' molto più deprecabile quello che è successo dopo ed è ancor più squallido assistere ad una paralisi del governo Pddl (Partito democratico delle libertà) , per ricatti messi in atto dal centrodestra al fine di rinviare tutto e non decidere niente.

Da Bastiano.B.Bucci Mar 09 Lug 2013, 14:00

Bene comunque purtroppo (ed è il motivo per il quale in Italia non si possono separare i piani come sarebbe giusto e doveroso) quello che non fa la politica, sembra farlo la magistratura:
L'udienza di cassazione è stata fissata per la fine di luglio, scongiurando, almeno si spera, l'ennesima prescrizione.
Ovviamente è ripartita la tomella sulla persecuzione a Berlusconi.
In realtà la magistratura continua a fare il proprio dovere, è normale che se un processo è in via di prescrizione i giudici ne accelerino le udienze. Questo vale per ogni cittadino, ma per Berlusconi è persecuzione...
A questo punto la questione si fa pesa, mi spiace molto per le nostre anime belle della politica ma avranno modo di verificare per la duecentesima volta come le vicende personali del Cavoliere possano incidere sulla politica. Sono 20 anni che è così e questi continuano a dire che sono cose differenti.
Però questa volta se avrò avuto torto, e Berlusconi sta partecipando a questo governo per amore del popolo italiano, sono disposto a chiedervi scusa, ma se avviene il contrario, allora a vostra volta dovrete ammettere di non aver capito niente, che il coraggio è anche quello di dire mi sono sbagliato.

Aspetto...

Da einrix Mar 09 Lug 2013, 14:48

Sembra che la giustizia non voglia farsi prendere di contropiede con la decorrenza dei termini che è nei primi mesi dell'anno prossimo e così:

"
Caso Mediaset in Cassazione il 30 luglio
Il Pdl all’attacco: “E’ una fretta sospetta”
"

e così: I giudici esamineranno il ricorso contro la condanna a 4 anni di reclusione per frode fiscale e a 5 di interdizione dai pubblici uffici, fregandosene delle sorti del Governo Letta, ed io dico che è pure giusto. Ricorso, che mi immagino abbiano chiesto i legali di Berlusca e che mi immagino, non vedono l'ora che i giudici della Cassazione riconoscano l'innocenza del loro assistito.

Ora a me certi cincischiamenti sul governo legati alle vicende giudiziarie di Berlusconi fanno il paio con quelli della Santanché.

http://www.lastampa.it/2013/07/09/italia/politica/processo-mediaset-a-berlusconi-la-cassazione-decide-il-luglio-90fYHwOHU0W4t2Yk4UE8ZL/pagina.html

Da Montalbano Mar 09 Lug 2013, 15:02

Vanni Sandro ha scritto:Grillo non è parlamentare ma conta per 160 parlamentari, che non sono rappresentanti del popolo ma suoi rappresentanti.
La sua ineleggibilità non affronterebbe nè risolverebbe la questione politica.

Buuuuh, sono Grillo sotto mentite spoglie. Paura eh?

Il Governo è Salvo! 292285641

Hai messo le trecce d'aglio alle finestre?

Da Montalbano Mar 09 Lug 2013, 15:03

Rossoverde ha scritto:

Grillo non vi fa più nemmeno dormire, che c'entra Grillo con Berlusconi non lo capisco proprio. Berlusconi s'è presentato ed è stato eletto, Grillo non s'è nemmeno presentato. Ciao

Vabbè, ma quello sono dei veri e propri Tafazzi, bisogna comprenderli, vivono solo per fare autogoal in serie...

Da Bastiano.B.Bucci Mar 09 Lug 2013, 15:43

Ora il problema è che a Berlusconi non gli conviene neanche più far cadere il governo, che non farebbe in tempo ad andare a nuove elezioni e crearsi un bel parlamento con una maggioranza di marionette che ritardi (di fatto cancelli), la ratifica di un'eventuale interdizione dai pubblici uffici... sempre che le marionette non le trovi in questo parlamento stesso.

Da Montalbano Mar 09 Lug 2013, 15:53

In effetti io non capisco la paura che cada il governo: quale migliore garanzia per il satiro di Hardcore di questo governo e del pd? Avete più sentito parlare del problema della ineleggibilità di Bungaman, per caso? Anche il Parlamento ha ottime possibilità di durare cinque anni, questi tengono famiglia, solo quei pazzi che si ostinano a fare i cittadini possono essere un fastidio per Lettusconi...

Da einrix Mar 09 Lug 2013, 16:01

Letta dice che chi farà cadere il governo, verrà punito dall'elettorato. E' vero, purché vi vedano bene le ragioni, altrimenti a casa ci vanno tutti.

Adesso sull'IMU, alla fine del mese si deve uscire con una legge che la tolga alla stragrande maggioranza delle famiglie. Sarà un gran casino, perché non è facile fare quella legge di riassetto fondiario che si era promessa. Forse, conviene aumentare la detrazione a seicento euro e la si chiude li. Poi quando i Comuni saranno in grado di paramentrare i cespiti, ed avranno il compito della riscossione e degli accertamenti, ci penseranno loro a rivedere la materia. Per ora è bene che con quello che si incassa dall'IMU prima Casa non si aumenti il punto d'IVA.

Poi, subito la legge elettorale, una qualsiasi, anche un semplice ritorno al Mattarellum, tanto per sgomberare il campo dal Porcellum. Infine, la scaletta delle riforme costituzionali e della vera legge elettorale, se possibile senza semi presidenzialismo, che in un paese come il nostro è sempre cosa pericolosa.

Un bel percorso difficile, caro Letta, visto che la crisi è ancora in atto e che l'Europa è ancora timida nei suoi comportamenti verso la crisi.

Credo che per queste ragioni si dovrà fare un Congresso che aiuti a creare una immagine del PD come partito di governo, senza troppi battibecchi da tifoserie sportive. E la segreteria dovrà essere abbastanza robusta per tenere in gabbia i troppi "grillo parlante" che ci sono anche da noi.

Da einrix Mar 09 Lug 2013, 16:20

Ancora più interessante e documentato è questo articolo dell'Unità:

http://www.unita.it/italia/30-luglio-sentenza-cassazione-mediaset-berlusconi-coppi-ghedini-longo-interdizione-record-milano-1.510003?page=4

In cui sono scritti i termini della prescrizione a settembre per una parte della sentenza e fra un anno sull'altra parte.

Ma è anche interessante vedere come reagisce la politica del PdL, con un volume di fuoco propagandistico che non ha niente di paragonabile a quello che mette in campo qualcuno di voi, il Fatto Quotidiano, Grillo col suo Blog, e la stessa Unità. meglio risparmiare le nostre cartucce per la politica e lasciare fare ai giudici il loro lavoro.

Da Vanni Sandro Mar 09 Lug 2013, 20:45

Rossoverde ha scritto:

Grillo non vi fa più nemmeno dormire, che c'entra Grillo con Berlusconi non lo capisco proprio. Berlusconi s'è presentato ed è stato eletto, Grillo non s'è nemmeno presentato. Ciao

Grillo mi fa una sega! E' già sulla strada del declino.
Evidentemente non leggi ciò a cui rispondi.

L'ho citato solo per spiegare che il potere di Berlusconi resterebbe intatto anche in caso di sua ineleggibilità, in quanto potrebbe manovrare i suoi burattini in parlamento standosene comodo nella sua villa al mare, come, appunto, fa Grillo.

Da Bastiano.B.Bucci Mar 09 Lug 2013, 22:10

Ma allora non hai capito (dopo 20 anni?!) che la ragione sociale della discesa in politica di Berlusconi è solo quella di salvaguardarsi rispetto alle innumerevoli accuse che gli sono state mosse, con montagne di prove dalla magistratura, che a lui dell'Italia, del liberismo non gliene può fregar di meno. Quindi una volta che non avesse più modo di salvarsi dalle condanne, la ragione sociale si esaurisce e, visto che ormai il pericolo della galera non esiste più, Berlusconi se ne andrebbe in qualche Buen retiro a godersi le sue prostitute, magari facendosi sostituire dalla figlia...

Da Montalbano Mar 09 Lug 2013, 23:33

Con un partito come il pd, rischiamo di ritrovarci pure una sgallettata come la Marina Militare alla Presidenza del Consiglio. Però, la soluzione c'è, gli mettiamo contro il Gabibbo, sicuramente è più a sinistra di Renzi...

PS: non è che pure la Marina Militare si mette a fare i Bunga Bunga? Orlando, Renzi e La Torre ce li vedo bene, visto che come politici siamo sotto zero...

Da Vanni Sandro Mer 10 Lug 2013, 05:14

Bastiano.B.Bucci ha scritto:Ma allora non hai capito (dopo 20 anni?!) che la ragione sociale della discesa in politica di Berlusconi è solo quella di salvaguardarsi rispetto alle innumerevoli accuse che gli sono state mosse, con montagne di prove dalla magistratura, che a lui dell'Italia, del liberismo non gliene può fregar di meno. Quindi una volta che non avesse più modo di salvarsi dalle condanne, la ragione sociale si esaurisce e, visto che ormai il pericolo della galera non esiste più, Berlusconi se ne andrebbe in qualche Buen retiro a godersi le sue prostitute, magari facendosi sostituire dalla figlia...

Solo per capire, visto che rispondi al mio post...
Cosa c'entra questo con il fatto che Berlusconi manterrebbe tutto il suo potere di ingerenza sul Parlamento, anche standone fuori?

Permettimi un appunto sull'oggetto del topic, a partire dal titolo.
Sembra quasi che si voglia insinuare che Berlusconi appoggi questo governo in cambio di qualche favore, prescrizione o quant'altro di inerente ai suoi processi. Ti rendi conto che questo ragionamento delegittima la Magistratura e dà ragione alla tesi di Berlusconi di un potere giudiziario in mano alla sinistra?

Tra l'altro questa ipotesi è smentita dal concentrarsi di sentenze di condanna proprio in questo ultimo periodo e dalla stessa fissazione della data della Cassazione (che fa cadere anche tutto il ragionamento degli articoli del Fatto e del Corriere.

Ti rendi conto che il cav. è riuscito a trasformare il dibattito politico in un referendum pro o contro di lui? La sinistra è perdente anche per questo, perchè ha rinunciato a svolgere il suo ruolo politico, pensando di vincere Berlusconi nelle aule dei tribunali.

Lasciamo che i giudici facciano i giudici e torniamo a fare politica, perchè anche nel caso di qualche condanna definitiva, ci troveremo comunque a combattere il berlusconismo ancora per molti anni.

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