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Messaggio Da Rossoverde Mer 26 Mar 2014, 06:11

Brillante idea della neo ministra Madia, per grazia ricevuta, in linea con il programma Renzi dei tagli agli Irpef dei redditi più alti a danno di quelli più bassi, propone di incentivare i prepensionamenti degli statalli per assumere nuovi giovani statalli, almeno così pare.
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Messaggio Da einrix Mer 26 Mar 2014, 22:03

Una curiosità per il titolo.

Madie non è ministro della Pubblica Amnministrazione e per la semplificazione? cosa c'entra con & Sviluppo?
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Messaggio Da Rossoverde Gio 27 Mar 2014, 15:39

einrix ha scritto:Una curiosità per il titolo.

Madie non è ministro della Pubblica Amnministrazione e per la semplificazione? cosa c'entra con & Sviluppo?
Le madie erano cassapanche ove , quelli che potevano, conservavano le scorte alimentari, di qui ho giocato sul nome e sul fatto che al di la del ministero della stessa  il programma di Renzi promette , promette, benessere e sviluppo e siccome quanto detto dalla Madia può fare benissimo il paio con alcune cose dette da Renzi e pertanto li ho anche abbinati. A proposito dell' Irpef ipotizzata da Renzi:
http://www.nens.it/zone/pagina.php?ID_pgn=920&ctg1=Nessuna&ctg2=Nessuna,
se hai tempo leggitelo. Ti saluto
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Messaggio Da einrix Gio 27 Mar 2014, 19:18

Ho letto il documento di Visco, non ho capito molto.
Credo che Adam sia la persona più preparata a spiegarci quella tabella, e ad aiutarci a comprenderla, anche verso le osservazioni di Visco.

Per ora come pensionato so solo che non mi cambia nulla.
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Messaggio Da einrix Sab 29 Mar 2014, 20:56

Solo per una piccola conoscenza in più di Marianna Madia:
 
http://www.youdem.tv/doc/266624/la-rivoluzione-dolce-di-marianna-madia-iniziate-le-riforme-andremo-avanti-velocemente.htm

Da qui ho appreso che parla di aprire il turn over. Da quello che ho letto pareva volesse licenziare i vecchi per far entrare i giovani, che mi sembrava una cosa senza senso.

C'è da domandarsi se sia davvero possibile sbloccare il turn over. Se lo è, allora, è naturale che entrino persone più giovani al posto di persone più vecchie, altrimenti che turn over sarebbe.
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Messaggio Da Rossoverde Dom 30 Mar 2014, 03:50

einrix ha scritto:Solo per una piccola conoscenza in più di Marianna Madia:
 
http://www.youdem.tv/doc/266624/la-rivoluzione-dolce-di-marianna-madia-iniziate-le-riforme-andremo-avanti-velocemente.htm

Da qui ho appreso che parla di aprire il turn over. Da quello che ho letto pareva volesse licenziare i vecchi per far entrare i giovani, che mi sembrava una cosa senza senso.

C'è da domandarsi se sia davvero possibile sbloccare il turn over. Se lo è, allora, è naturale che entrino persone più giovani al posto di persone più vecchie, altrimenti che turn over sarebbe.
Io ho scritto in modo chiaro ed inequivocabile:"incentivare i prepensionamenti" e non licenziare, sono due cose diverse, mi dispiace di non esserti stato chiaro, cmq ti allego due link.
http://www.corriere.it/politica/14_marzo_29/madia-troppi-dirigenti-anziani-faremo-staffetta-generazionale-ef181136-b70a-11e3-ba7c-41adf96a3a3a.shtml

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/governo-chiedo-il-licenziamento-di-marianna-madia/930746/

io onestamente non lo definirei per niente un turn over, anzi è l'esatto contrario di un naturale turn over.
E per giunta se prima ne pagavi 3 poi diventano 4, mah non c'è che dire, è proprio una brillante idea, ma visto che è incinta perché non si mette in aspettativa e pensa al futuro del nascituro.
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Messaggio Da einrix Dom 30 Mar 2014, 07:42

Incentivare i prepensionamenti è un termine ambiguo.

Se ti dicono: - Lei tra tre anni va in pensione, deve lasciare l'Amministrazione Pubblica, le verremo incontro pagandole comunque gli anni che non lavora sino alla pensione...

Dove li trova i soldi un governo in difficoltà... fa il ricambio generazionale con un aumento di costi, non con il risparmio.

Se ti dicono: - Lei tra tre anni va in pensione, deve lasciare l'Amministrazione pubblica. Oltre alle sue competenze le daremo un (piccolo) incentivo in denaro.

Così creano solo dei nuovi esodati.

Non so cosa il ministro Madia abbia deciso di fare, ma so quello che si è scritto sui giornali e quello che ha detto lei, che ha parlato solo di Turn over, ed ho concluso che mancava qualche chiarimento, non solo per me, ma credo anche per te.

La mia, non è una difesa del ministro - questo governo può anche andare in malora, con tutti i suoi detrattori - è solo un ragionamento per non bere l'acqua santa che distribuisce l'informazione che ti promette l'illuminazione, mentre ti spinge nella stanza della confusione.
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Messaggio Da Rossoverde Dom 30 Mar 2014, 11:42

einrix ha scritto:Incentivare i prepensionamenti è un termine ambiguo.

Se ti dicono: - Lei tra tre anni va in pensione, deve lasciare l'Amministrazione Pubblica, le verremo incontro pagandole comunque gli anni che non lavora sino alla pensione...

Dove li trova i soldi un governo in difficoltà... fa il ricambio generazionale con un aumento di costi, non con il risparmio.

Se ti dicono: - Lei tra tre anni va in pensione, deve lasciare l'Amministrazione pubblica. Oltre alle sue competenze le daremo un (piccolo) incentivo in denaro.

Così creano solo dei nuovi esodati.

Non so cosa il ministro Madia abbia deciso di fare, ma so quello che si è scritto sui giornali e quello che ha detto lei, che ha parlato solo di Turn over, ed ho concluso che mancava qualche chiarimento, non solo per me, ma credo anche per te.

La mia, non è una difesa del ministro - questo governo può anche andare in malora, con tutti i suoi detrattori - è solo un ragionamento per non bere l'acqua santa che distribuisce l'informazione che ti promette l'illuminazione, mentre ti spinge nella stanza della confusione.
Einirx, il termine non è ambiguo , è chiaro in se, si tratterebbe solo di stabilire il quantum e le modalità, il problema reale sono i costi dell'operazione , come del resto l'operazione promessa da Renzi degli 80 euro al mese, anche li costi e caos.
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Messaggio Da einrix Dom 30 Mar 2014, 22:22

Altrochè non è ambiguo. Tant'è che ho fatto due esempi diametralmente opposti che vengono soddisfatti dallo stesso termine.
 
Certo che nel primo caso con con ricche liquidazioni e nel secondo, con gli esodati da sistemare, i costi vanno alle stelle. Mi pare d'averlo scritto.
 
Sui cento euro/mese di renzi, invece, credo che tutto finirà negli aumenti dei negozianti, com'è successo con l'Euro. Mentre i consumi, e quindi le produzioni resteranno al chiodo.
 
Se con quei dieci miliardi avessero aperto dieci aziende da un miliardo, oggi ci sarebbero dieci medie aziende in più con relativi operai e impiegati. Ma dove li trovi degli imprenditori di stato, capaci di inventarti l'Eni. Oggi è più facile trovare branchi di furbetti che sperano solo in qualche terremoto. Il nostro declino è li. I soldi vanno e vengono ma la capacità di creare processi industriali per costruire prodotti eccellenti, sono cose più difficili da trovare a la carte.
 
Finirà anche l'ubriacatura con questo Renzi, populista di sinistra, e poi credo che qualcuno dovrà rimboccarsi le maniche. Spero che almeno loro si divertano, mentre io tra qualche giorno me ne volerò in Giappone con la speranza di non essermi persa l'imminente fioritura dei ciliegi.
Sayonara.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 31 Mar 2014, 12:18

einrix ha scritto:Altrochè non è ambiguo. Tant'è che ho fatto due esempi diametralmente opposti che vengono soddisfatti dallo stesso termine.
 
Certo che nel primo caso con con ricche liquidazioni e nel secondo, con gli esodati da sistemare, i costi vanno alle stelle. Mi pare d'averlo scritto.
 
Sui cento euro/mese di renzi, invece, credo che tutto finirà negli aumenti dei negozianti, com'è successo con l'Euro. Mentre i consumi, e quindi le produzioni resteranno al chiodo.
 
Se con quei dieci miliardi avessero aperto dieci aziende da un miliardo, oggi ci sarebbero dieci medie aziende in più con relativi operai e impiegati. Ma dove li trovi degli imprenditori di stato, capaci di inventarti l'Eni. Oggi è più facile trovare branchi di furbetti che sperano solo in qualche terremoto. Il nostro declino è li. I soldi vanno e vengono ma la capacità di creare processi industriali per costruire prodotti eccellenti, sono cose più difficili da trovare a la carte.
 
Finirà anche l'ubriacatura con questo Renzi, populista di sinistra, e poi credo che qualcuno dovrà rimboccarsi le maniche. Spero che almeno loro si divertano, mentre io tra qualche giorno me ne volerò in Giappone con la speranza di non essermi persa l'imminente fioritura dei ciliegi.
Sayonara.
Per me non è così, hai fatto due esempi  che non possono essere soddisfatti dallo stesso termine, il secondo è un licenziamento dolce, non un prepensionamento, se poi , per mischiare le carte e addolcirlo, lo si voglia chiamare prepensionamento ok, ma non  così.
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Messaggio Da einrix Lun 31 Mar 2014, 13:17

Rossoverde ha scritto:
Per me non è così, hai fatto due esempi  che non possono essere soddisfatti dallo stesso termine, il secondo è un licenziamento dolce, non un prepensionamento, se poi , per mischiare le carte e addolcirlo, lo si voglia chiamare prepensionamento ok, ma non  così.

Con la Fornero cos'è successo? Non hanno fatto qualche cosa che poi alla fine era un licenziamento? Altrimenti perché parlare di esodati. Ho solo semplificato il ragionamento, ma la zuppa è quella. Comunque, ad oggi, conferme di quelle notizie non ce ne sono. Aspettiamo e vedremo.
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Messaggio Da einrix Lun 31 Mar 2014, 14:05

Guarda cosa ho trovato, fresco di oggi: "Falcetta è uno degli oltre seimila insegnanti che sono stati messi forzatamente in riposo avendo maturato 40 anni di contributi. A causa la norma introdotta da Renato Brunetta e confermata dalla riforma Gelmini."

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/31/professore-pensionato-da-brunetta-si-sfoga-con-segreteria-boldrini-perquisito/932415/

Come vedi, certe cose succedono, anzi, sono già successe.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 31 Mar 2014, 18:24

einrix ha scritto:Guarda cosa ho trovato, fresco di oggi: "Falcetta è uno degli oltre seimila insegnanti che sono stati messi forzatamente in riposo avendo maturato 40 anni di contributi. A causa la norma introdotta da Renato Brunetta e confermata dalla riforma Gelmini."

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/31/professore-pensionato-da-brunetta-si-sfoga-con-segreteria-boldrini-perquisito/932415/

Come vedi, certe cose succedono, anzi, sono già successe.
A mio parere stai facendo un po' di confusione,  una cosa sono i 40 anni di servizio e relativa pensione, tutt'altra cosa sono dei prepensionamenti, e come diceva Ferrini : lo dice la parola stessa.
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Messaggio Da einrix Lun 31 Mar 2014, 20:25

Va bene Rossoverde, aspettiamo che il governo metta nero su bianco e poi commentiamo liberamente.
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Messaggio Da Rossoverde Mer 02 Apr 2014, 16:33

Cvd, del resto lo si intuiva, a meno che la Madia avesse trovato la quadratura del cerchio.
http://www.asca.it/news-P_A___Ragioneria__proposta_prepensionamenti_Madia_non_e__a_costo_zero-1377134-POL.html

http://video.ilmessaggero.it/index.jsp?videoId=28171§ionId=13&t=statali-madia-al-lavoro-su-prepensionamenti
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