Ineleggibilità: come voterà il pD???

einrix ha scritto:

Se Freg ha dato una spiegazione, tu hai risposto con una offesa. Non va bene.

Offesa? Dire che il pd ha preso la sveglia è una offesa? Tu che dici che Grillo è una merda? Ma per favore, basta con il chiagni e fotti...

einrix ha scritto:

E pure questa è soltanto una battuta stupida. Il Nanetto si è messo in sicurezza da solo, facendosi votare da un terzo degli italiani, ed un'altro terzo hanno votato per il M5S che non ha accettato nessuna coalizione di governo.

Il contributo del PD è stato di eleggere un Presidente del Senato che non fosse Schifani, mentre è mancato poco che ascoltando Grillo, ciò succedesse. E' stato eletto un Presidente della Repubblica come Napolitano, ma ci potevano essere anche Prodi e Marini. E adesso stanno uscendo i primi provvedimenti economici del governo, diversi da quelli che farebbe solo berlusconi o solo Grillo. Il Che è una garanzia per tutti.

Ecco, questa è una risposta argomentata. Se non vuoi mandare in vacca una discussione o non rispondere o argomenta, ma cerca di non offendere.

Te lo ripeto: ha messo in sicurezza gli interessi del nanetto bonsai. Queste barzellette valle a dire a chi non ricorda il mitico Violante che ricordava come il tuo partito avesse garantito le tv del satiro di Hardcore. Questa è una risposta argomentata, ti piace?

freg53 ha scritto:certo le regole democratiche non hanno mai interessato il paese,poi non ci dobbiamo meravigliare se dopo 20 anni di antipartitismo è nato un movimento populistico

Sì, è nato per quello, non per il fatto che 20 anni dopo Mani Pulite, ci ritroviamo a Tangentopoli...

freg53 ha scritto:certo le regole democratiche non hanno mai interessato il paese,poi non ci dobbiamo meravigliare se dopo 20 anni di antipartitismo è nato un movimento populistico che dipende da un miliardario e per giunta pregiudicato.

stai parlando del popolo delle libertà, vero?

No, il loro nemico è un altro...

rikkitikkitavi ha scritto:

stai parlando del popolo delle libertà, vero?

parlo invece di grillo,non vedo molte differenze fra berlusconi e grillo,entrambi sono populisti,entrambi dominano partiti personali,entrambi vengono dal mondo dello spettacolo,entrambi hanno problemi con la giustizia.

Invece notoriamente nel pd sono tutti invitti...

Montalbano ha scritto:Invece notoriamente nel pd sono tutti invitti...

non riesco a capire,montalbano ti conosco da due anni e mi accorgo che parli solo ed esclusivamente del pd.ma non hai altri interessi? perchè non scrivi un bel post sulle elezioni di roma? sei a favore o contro Marino o sei per Alemanno? o per quell'avvocato scelto da 300 persone sul web?

Montalbano ha scritto:
Te lo ripeto: ha messo in sicurezza gli interessi del nanetto bonsai. Queste barzellette valle a dire a chi non ricorda il mitico Violante che ricordava come il tuo partito avesse garantito le tv del satiro di Hardcore. Questa è una risposta argomentata, ti piace?

c'è troppa gente che non si è ancora accorta che grazie A QUESTI politici corrotti siano tornati come garanzie istituzionali al tempo di papa borgia.

freg53 ha scritto: parlo invece di grillo,non vedo molte differenze fra berlusconi e grillo,entrambi sono populisti,entrambi dominano partiti personali,entrambi vengono dal mondo dello spettacolo,entrambi hanno problemi con la giustizia.

ma io che le faccio a fare le battute per alleggerire la discussione?

però grillo è uno scienziato.oggi ha detto che il terremoto in emilia si è avuto a causa dei buchi nel terreno per cercare il gas.comico,populista,politico,morto di fame a suo dire,da quattro anni non guadagna un euro e ora pure scienziato,la prossima volta lo faremo pdr.

freg53 ha scritto: non riesco a capire,montalbano ti conosco da due anni e mi accorgo che parli solo ed esclusivamente del pd.ma non hai altri interessi? perchè non scrivi un bel post sulle elezioni di roma? sei a favore o contro Marino o sei per Alemanno? o per quell'avvocato scelto da 300 persone sul web?

Si, come no. Infatti sono intervenuto sulla discussione riguardante lo jus soli e ho dato ragione al tuo partito. Se il pd fa una cosa buona lo dico, a differenza di chi sventola la bandiera sempre e comunque. Per inciso, non so se te ne sei accorto, io parlo più spesso di M5S che del pd. Ma capisco il fastidio di chi non sa cosa sia la democrazia vera. Ti voglio dare una dritta: la stessa cosa che dici, la dicevano i berluscloni, quando asserivano che si parlava solo del satiro di Hardcore. Per inciso delle elezioni romane me ne sbatto, neanche vado a votare in quanto l'ipoteca messa da Sveltoni e Ari Magno, si parla di 12 miliardi, in pratica siamo al default, impedirà a chi vince di fare qualsiasi cosa che non siano tagli. Grazie partiti, grazie, ma mi raccomando, cerchiamo di eliminare Grillo, quello è l'importante!!!

cciappas ha scritto:

c'è troppa gente che non si è ancora accorta che grazie A QUESTI politici corrotti siano tornati come garanzie istituzionali al tempo di papa borgia.

No, in Italia c'è troppa gente che inzuppa, ecco perchè Grillo prende barcate di voti ricordando che la politica si fa per i cittadini, non per i partiti e le clientele che gli girano intorno. Il giorno che la politica tornerà ad una dimensione decente, M5S si dissolverà come la neve al sole...

Berlusconi doveva essere dichiarato ineleggibile nel 1994, non l'hanno fatto e ciò è stato sbagliato, ma ora non si possono cambiare le cose solo perchè lo dicono Travaglio e Grillo incuranti di ciò che può succedere, anzi che succederà sicuramente.

Ciò che succederà lo sappiamo tutti ed è che Berlusconi vincerebbe sicuramente e allora dovremmo concludere che veramente, vuoi per calcolo o vuoi per stupidaggine assoluta, Grillo e i grillotravaglisti in realtà lavorano per Berlusconi.

Mi stai dicendo che Zanda lavora per il satiro di Hardcore?

Zanda: Berlusconi ineleggibile. Ira Pdl: «Così governo a rischio». Sì del M5S

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/POLITICA/zanda_berlusconi_ineleggibile/notizie/280269.shtml

Shaka_Zulu ha scritto:Berlusconi doveva essere dichiarato ineleggibile nel 1994, non l'hanno fatto e ciò è stato sbagliato, ma ora non si possono cambiare le cose solo perchè lo dicono Travaglio e Grillo incuranti di ciò che può succedere, anzi che succederà sicuramente.

Ciò che succederà lo sappiamo tutti ed è che Berlusconi vincerebbe sicuramente e allora dovremmo concludere che veramente, vuoi per calcolo o vuoi per stupidaggine assoluta, Grillo e i grillotravaglisti in realtà lavorano per Berlusconi.

e perchè dovrebbe vincere berlusconi...??

io penso che invece non vincerebbe... se decidessero per la ineligibilità sarebbe la mossa che darebbe nuova fiducia ai sinistri e ai grillini.. 2 contro 1

Shaka_Zulu ha scritto:Berlusconi doveva essere dichiarato ineleggibile nel 1994, non l'hanno fatto e ciò è stato sbagliato, ma ora non si possono cambiare le cose solo perchè lo dicono Travaglio e Grillo incuranti di ciò che può succedere, anzi che succederà sicuramente.

Ciò che succederà lo sappiamo tutti ed è che Berlusconi vincerebbe sicuramente e allora dovremmo concludere che veramente, vuoi per calcolo o vuoi per stupidaggine assoluta, Grillo e i grillotravaglisti in realtà lavorano per Berlusconi.

Avvertite Bersani che Crozza rilascia interviste al suo posto. Traggo questo pezzullo da un articolo del 23 marzo dal titolo "Bersani: “Ddl ineleggibilità contro Berlusconi, M5S siano responsabili”:

Ineleggibilità
“Nel programma di governo ci saranno proposte su incandidabilita’, ineleggibilita’, incompatibilita’. Si riparte su pulito, basi nuove”.
Movimento 5 Stelle
“Il Movimento 5 Stelle non ha bisogno di attaccarmi. Si è visto che noi non siamo in coda, ma in testa a un’esigenza di cambiamento. Se altri si sottraggono e rendono impossibile questa possibilitá, si prendono le loro responsabilitá”.

http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/bersani-ineleggibilita-berlusconi-m5s-governo-1511769/

Gli altri si sono sottratti, eh?

A me se Berlusconi resta o meno senatore non importa una sega. Il suo potere politico non cambierebbe di una virgola, anzi forse aumenterebbe e i suoi interessi personali sarebbero comunque difesi dai suoi dipendenti/parlamentari.
Io misuro i parlamentari dall'impegno che mettono nell'affrontare i problemi del Paese e quelli dei più deboli in particolare.
Le chiacchiere le porta via il vento, e le biciclette i livornesi, come si dice dalle mie parti.
Mentre i parlamentari del M5S si preoccupano di raccogliere gli scontrini del caffè o della questione di principio dell'ineleggibilità di uno che da 20 anni è parlamentare, mentre quelli del PDL pensano solo alla giustizia, si fa per dire, gli unici che si sporcano le mani nelle emergenze sociali (cassaintegrati, lavoro giovanile ed esodati) sono quelli del PD.
Si potrebbe fare di più? Certamente si, specialmente se diventassero priorità anche degli altri.

cciappas ha scritto:

e perchè dovrebbe vincere berlusconi...??

io penso che invece non vincerebbe... se decidessero per la ineligibilità sarebbe la mossa che darebbe nuova fiducia ai sinistri e ai grillini.. 2 contro 1

Loro contemplano una alleanza con il nanetto, non certo coi grillini, lo hanno già dimostrato con la vicenda Rodotà...

cciappas ha scritto:

e perchè dovrebbe vincere berlusconi...??

io penso che invece non vincerebbe... se decidessero per la ineligibilità sarebbe la mossa che darebbe nuova fiducia ai sinistri e ai grillini.. 2 contro 1

Perchè senza fare un bel niente è risalito in maniera folle nei sondaggi e con l'ineleggibilità farebbe la vittima su tutte le reti televisive che ha già occupato militarmente nelle ultime elezioni.
Perchè i grillanti si preoccupano solo di attaccare il PD e SEL oltre ad occuparsi di scontrini e si stanno sputtanando.
Sopratutto perchè c'è un sacco di coglionazzi che si bevono le bufale dei comici e degli impresari.

cciappas ha scritto:

e perchè dovrebbe vincere berlusconi...??

io penso che invece non vincerebbe... se decidessero per la ineligibilità sarebbe la mossa che darebbe nuova fiducia ai sinistri e ai grillini.. 2 contro 1

Grillo ha raccolto i voti di un quarto del Paese pur non essendo in lista. Berlusconi può raccogliere il voto della maggioranza degli italiani anche se non si candida personalmente.
Grillo ti ha detto a chiare note che se l'hai votato pensando di fare dopo un'alleanza con il PD (o chiunque altro) hai sbagliato a votarlo.
Quindi il 2+1 non funziona. Ci sono 3 partiti più o meno equivalenti che, specialmente se il premio di maggioranza sarà ridotto, non potranno mai governare da soli.
Poi possiamo anche divertirci a prendere per il culo gli italiani chiedendo che tutto cambi per non cambiare niente, ma i fatti di questi mesi testimoniano che il voto al M5S è un voto conservatore.

Shaka_Zulu ha scritto:

Perchè senza fare un bel niente è risalito in maniera folle nei sondaggi

Ci credi? Sono mirati, come quelli che davano il pd avanti di venti punti prima delle elezioni. Sono solo aria fritta, comandata e pagata. Tra l'altro, basteranno pochi mesi di governo, per far capire l'aria che tira e vedere la pratica impossibilità per questo pastrocchio di fare qualsiasi cosa. Non sanno dove trovare i soldi per la Cig, e dovrebbero trovare quelli per la bufala Imu? Queste barzellette le andassero a raccontare da un'altra parte...

Vanni Sandro ha scritto:
Grillo ha raccolto i voti di un quarto del Paese pur non essendo in lista. Berlusconi può raccogliere il voto della maggioranza degli italiani anche se non si candida personalmente.
Grillo ti ha detto a chiare note che se l'hai votato pensando di fare dopo un'alleanza con il PD (o chiunque altro) hai sbagliato a votarlo.
Quindi il 2+1 non funziona. Ci sono 3 partiti più o meno equivalenti che, specialmente se il premio di maggioranza sarà ridotto, non potranno mai governare da soli.
Poi possiamo anche divertirci a prendere per il culo gli italiani chiedendo che tutto cambi per non cambiare niente, ma i fatti di questi mesi testimoniano che il voto al M5S è un voto conservatore.

il m5s è un voto di protesta e non conservatore... quanto ai sondaggi sono pilotati, sbagliano sempre perchè vengono fatti per convincere i riottosi a votare per il partito conservatore. e penso che basterebbe che il pd votasse per non eligibilità e riscuoterebbe nuova fiducia.

Votare oggi per la ineleggibilità di una persona che da 20 anni siede in Parlamento e che riscuote la fiducia di un terzo del Paese, è il più bel regalo che possiamo fare al centrodestra.
Il nemico non è Berlusconi ma il berlusconismo che è diventato cultura egemone e ha infettato anche la sinistra.

Berlusconi non deve entrare in Parlamento perchè la gente smette di votarlo, non perchè gli viene impedito da un voto in commissione o da un tribunale. Se questo dovesse accadere rappresenterebbe una sconfitta epocale della sinistra sul piano politico e culturale.

Questa valutazione precede anche quella sull'opportunità di porre la questione oggi, quando le priorità sono l'emergenza lavoro e l'impoverimento delle famiglie, di cui tutti parlano ma nessuno si occupa.

E' palese che se Berlusconi viene dichiarato ineleggibile, si torna a votare e chi attende il rinnovo del precariato nel pubblico impiego, la detassazione dei nuovi assunti, la copertura della cassa integrazione, una soluzione per gli esodati, ecc.., si attacca nuovamente al tram.

Magari, saranno onorati di sacrificarsi per una giusta questione di principio....

PS: Il voto di protesta è sempre conservatore.
Il voto progressista è quello di proposta. Il comportamento del M5S in Parlamento ne è un esempio palese. 163 parlamentari potrebbero rivoluzionare il sistema politico, invece creano quotidianamente le condizioni per conservarlo.

Incredibile, il voto di protesta è conservatore: questa debbo ricordarmela, è da sballo...

:cami:

Ergo, i tanti che votavano PCI in funzione di protesta, ed erano tanti, erano conservatori. Mah...

Montalbano ha scritto:
Ci credi? Sono mirati, come quelli che davano il pd avanti di venti punti prima delle elezioni. Sono solo aria fritta, comandata e pagata. Tra l'altro, basteranno pochi mesi di governo, per far capire l'aria che tira e vedere la pratica impossibilità per questo pastrocchio di fare qualsiasi cosa. Non sanno dove trovare i soldi per la Cig, e dovrebbero trovare quelli per la bufala Imu? Queste barzellette le andassero a raccontare da un'altra parte...

Posso essere d'accordo sulla affidabilità dei sondaggi, ma se si sta sentire in giro è vero che c'è tanta gente che si è ri-bevuta le panzane di Berlusconi e che comincia a porsi delle domande su Grillo.

io rimango basito e anche perpluto. credevo che il punto fosse semplicissimo: secondo la legge vigente, il cittadino berlusconi silvio è eleggibile al parlamento o no?

secondo la legge, e non secondo i voti che ha preso; secondo la legge, e non secondo quante volte la legge può essere stata disattesa; secondo la legge e non in rapporto al fatto che sia il nemico o no.

Le panzane hanno le gambe corte e qualcuno se può bere solo nel vuoto compresso della "politica" italiana. Io vedo invece sempre più persone incazzatissime, che hanno problemi a non finire e non trovano risposte. E se debbo fare una previsione, visto quello che è successo a Brescia, vedo la violenza di piazza dietro l'angolo. La cosa interessantissima di Brescia è comunque la saldatura tra Sel, M5S e Centri sociali, che potrebbe dare vita a qualcosa di nuovo, anche a livello propositivo, soprattutto se persone come Rodotà e Fo ci mettono la faccia. Considerato la sfaldamento in atto nel pd, si può sperare in qualcosa, con la separazione tra ciò che non può stare insieme a dare nuova linfa ad una sinistra in grado di fornire risposte nuove al di fuori del governo Letta o dell'agenda Monti. Nell'ipotesi peggiore, ci divertiamo a vedere qualcuno che finalmente pista i berluscloni come meritano, all'insegna dell'antiburlesconismo militante, parole poche e sprangate tante...

rikkitikkitavi ha scritto:io rimango basito e anche perpluto. credevo che il punto fosse semplicissimo: secondo la legge vigente, il cittadino berlusconi silvio è eleggibile al parlamento o no?

secondo la legge, e non secondo i voti che ha preso; secondo la legge, e non secondo quante volte la legge può essere stata disattesa; secondo la legge e non in rapporto al fatto che sia il nemico o no.

Io lo sono quanto te. La logica della legge a la carte, è la stessa delle leggi ad personam, dopo non possiamo più lamentarci. Chettedevodì? Bisogna aspettare che il governo risolva, nell'ordine, i problemi dei cassintegrati, degli esodati, dei disoccupati, della finale di Coppa Italia a Roma, del buco dell'ozono e del quarto segreto di Fatima. Poi si vedrà...

Vanni Sandro ha scritto:Votare oggi per la ineleggibilità di una persona che da 20 anni siede in Parlamento e che riscuote la fiducia di un terzo del Paese, è il più bel regalo che possiamo fare al centrodestra.
Il nemico non è Berlusconi ma il berlusconismo che è diventato cultura egemone e ha infettato anche la sinistra.

Berlusconi non deve entrare in Parlamento perchè la gente smette di votarlo, non perchè gli viene impedito da un voto in commissione o da un tribunale. Se questo dovesse accadere rappresenterebbe una sconfitta epocale della sinistra sul piano politico e culturale.

Questa valutazione precede anche quella sull'opportunità di porre la questione oggi, quando le priorità sono l'emergenza lavoro e l'impoverimento delle famiglie, di cui tutti parlano ma nessuno si occupa.

E' palese che se Berlusconi viene dichiarato ineleggibile, si torna a votare e chi attende il rinnovo del precariato nel pubblico impiego, la detassazione dei nuovi assunti, la copertura della cassa integrazione, una soluzione per gli esodati, ecc.., si attacca nuovamente al tram.

Magari, saranno onorati di sacrificarsi per una giusta questione di principio....

PS: Il voto di protesta è sempre conservatore.
Il voto progressista è quello di proposta. Il comportamento del M5S in Parlamento ne è un esempio palese. 163 parlamentari potrebbero rivoluzionare il sistema politico, invece creano quotidianamente le condizioni per conservarlo.

le leggi vanno rispettate,,,, sempre... anche se per 5 anni anni sono state violate..

e appunto perchè sono state violate ora siamo allo sfascio,,, e continuando a violarle saremo sempre allo sfascio.