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Finalmente ci sono riusciti...

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Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 15:55

Una volta, si diceva che l'elettorato del centrosinistra era meglio di quello del centrodestra. Ricordate? Si diceva che con le porcate che faceva il nanetto, non era possibile che quelli gli ridassero il voto. Benissimo, accettiamo la tesi. Ma allora che dire di quelli del centrosinistra che dopo gli scandali di Siena ridanno la città al partito che di quegli scandali è responsabile in solido? Insomma, finalmente ce l'hanno fatta: hanno reso l'Italia una fogna a cielo aperto. L'unica consolazione, è che stavolta il popolo dei tifosetti si è assottigliato notevolmente, quelli sono l'unica speranza di un paese sempre più corrotto e disastrato...

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Messaggio Da Tarzan Lun 10 Giu 2013, 17:33

Montalbano ha scritto:Una volta, si diceva che l'elettorato del centrosinistra era meglio di quello del centrodestra. Ricordate? Si diceva che con le porcate che faceva il nanetto, non era possibile che quelli gli ridassero il voto. Benissimo, accettiamo la tesi. Ma allora che dire di quelli del centrosinistra che dopo gli scandali di Siena ridanno la città al partito che di quegli scandali è responsabile in solido? Insomma, finalmente ce l'hanno fatta: hanno reso l'Italia una fogna a cielo aperto. L'unica consolazione, è che stavolta il popolo dei tifosetti si è assottigliato notevolmente, quelli sono l'unica speranza di un paese sempre più corrotto e disastrato...
In effetti uno si chiede se il M5S sia effettivamente un movimento di sinistra, visto che non ha inciso minimamente nel vero cambiamento auspicato. Ma non erano loro, i pentastellati, che dovevano ribaltere il mondo a Siena, già al primo turno?? Il signor Pinassi Michele chi sarebbe?

http://www.corriere.it/Speciali/Politica/2013/elezioni/SEAS/comunali/20130526000000_2_COMUNE_75_320.shtml
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Messaggio Da Shaka_Zulu Lun 10 Giu 2013, 20:42

Probabilmente i senesi sono andati a votare non pensando solo all'MPS, ma anche a tutto il resto di cui abbisogna una città: scuole, assistenza, servizi etc. etc.
Dovevano dare il loro voto al PdL di Verdini o a Grillo che ha cavalcato come una furia solo ed esclusivamente la questione MontePaschi?
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Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 21:17

No, non esiste una cosa di questo tipo. Allora anche quando la Dc faceva uno scandalo dietro l'altro, secondo te gli italiani la votavano perchè governava bene o perchè pensavano al resto? A costo di votare il Pdl, dovevano mandare un segnale forte, tanto poi alle prossime elezioni sarebbe successo quello che è successo a Roma e li avrebbero rimandati a casa. L'alternanza fa bene a tutti, costringe a interrogarsi sui propri errori. Se gli ridanno il voto li premiano. Poi non lamentiamoci se le cose vanno sempre peggio...

PS: va bene che i pidiellini sono svelti di mano, ma trovo difficile far scomparire ospedali e scuole in 5 anni...


Ultima modifica di Montalbano il Lun 10 Giu 2013, 21:26 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Amiter Lun 10 Giu 2013, 21:23

... avevo dimenticato di dire una cosa al vanni "che scrive tanto bene"!
Einrix, certo che veramente suscita profonda tristezza discutere con te...
Visto che svisceri i dati... hai per caso i dati della disoccupazione??
Abbi pazienza, e scusali tanto questi insopportabili disoccupati... che si lamentano di dover pagare l'IMU...

Dicevo... fra le varie cose, sulle quali Einrix ha sorvolato... perché lui è stanco e non può svuotare il mare con un cucchiaino Finalmente ci sono riusciti... 292285641... avevo dimenticato di dire che Monti l'IMU l'ha anticipata di 2 anni... estendendola alle prime case... per voi questo è un particolare totalmente trascurabile... ma non lo è...

Un'ultima cosa... per caso avete anche il dato di quanti dei soldi dell'IMU 2012 sono finite nelle casse dei Comuni?
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Messaggio Da Shaka_Zulu Lun 10 Giu 2013, 21:47

Montalbano ha scritto:No, non esiste una cosa di questo tipo. Allora anche quando la Dc faceva uno scandalo dietro l'altro, secondo te gli italiani la votavano perchè governava bene o perchè pensavano al resto? A costo di votare il Pdl, dovevano mandare un segnale forte, tanto poi alle prossime elezioni sarebbe successo quello che è successo a Roma e li avrebbero rimandati a casa. L'alternanza fa bene a tutti, costringe a interrogarsi sui propri errori. Se gli ridanno il voto li premiano. Poi non lamentiamoci se le cose vanno sempre peggio...

PS: va bene che i pidiellini sono svelti di mano, ma trovo difficile far scomparire ospedali e scuole in 5 anni...

Ok, va bene, ma si vede che il messaggio delle alternative o faceva schifo o non era convincente.
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Messaggio Da Zardoz Lun 10 Giu 2013, 22:03

Montalbano la cosa si spiega semplicissimamente.

La maggiorparte del popolo italiano direttamente o indirettamente ha il mensile assicurato...
perchè pensionata o pubblico dipendente...
direttamente o indirettamente se nel nucleo familiare c'è un pensionato/pubblico dipendente.

Col mensile assicurato, grande o piccolo, arrivi comunque a fine mese, chi meglio chi tirando la cinghia ma comunque non muori di fame quindi perchè cambiare?

questa gente non vede la crisi, non si intende di economia internazionale e massimi sistemi, vede che sta bene o benino e tira a campare e va bene cosi
i problemi sono problemini, la crisi è passeggera e comunque non mi riguarda, riguarda gli altri e a me non toccherà mai

cosi ragionano, salvo eccezioni

il paese affonda, come il nulla ne La storia infinita ma loro non se ne accorgono, non riescono a vedere oltre il proprio naso, empatia zero, tutti concentrati su se stessi, finchè non li tocca se ne fregano...

poi quando la crisi arriverà anche a loro, e pensioni e salari pubblici verranno decurtati andranno nel panico, tramortiti
perchè ci fate questo?politici mangioni vi abbiamo sempre votato indefessamente!perchè adesso ci tradite e ci tagliate le pensioni e gli stipendi?non erano diritti acquisiti?non erano posti sicuri?la crisi non stava finendo?

e poi magari saranno anche capaci per rabbia di votare Beppe Grillo
quello che oggi deridono come populista e apocalittico Savonarola de noartri

questo è l'elettorato conservatore, di sx e dx, che galleggia, Montalbano

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Messaggio Da Montalbano Lun 10 Giu 2013, 23:55

Si, mo' però bisogna capire su cosa stiamo galleggiando, ma forse è meglio non specificarlo. A proposito, hanno eletto pure il mitico Mimmo Mele, quello dei festini a coca e mignotte. Debbo pensare che le alternative a Mele facevano più schifo di lui?

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Messaggio Da cciappas Mar 11 Giu 2013, 05:09

il popolo purtroppo sposa il partito come la squadra di calcio...nei secoli fedele... il partito farà magari le più sonore porcherie ma il tifo è tifo.. e poi perchè votare per il pdl o per grillo che sono peggio,,, mentre quelli più a sinistra dormono alla grande????

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Messaggio Da freg53 Mar 11 Giu 2013, 06:16

il popolo sposa i progetti, e i progetti di marino a roma , di bianco a catania, e di Barbagallo a Trecastagni erano più concreti di quelli dei candidati di centro destra.rispettiamo il voto degli elettori.
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Messaggio Da freg53 Mar 11 Giu 2013, 06:21

non si vince in tutta italia per caso.il pd è ancora un partito vero,radicato nel territorio,senza padroni e con tante idee.vince il radicale Marino a Roma ma anche il moderato Bianco a Catania.volete parlare del pd,parlatene con serietà,rispettando i dirigenti del pd e soprattutto gli elettori.
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Messaggio Da rikkitikkitavi Mar 11 Giu 2013, 06:49

però .... il progetto di barbagallo a trecastagni mi intriga non poco.

cosa ci sarà dentro? una nuova linea della metropolitana? una sponsorizzazione per il teatro dell'opera? l'istituzione di un festival della cultura? sarà finalmente risolto il problema dei rom? e il piano di governo del territorio: che ne sarà del piano di governo del territorio di trecastagni? e poi, ça va sans dire, un nuovo stadio per vedere finalmente il trecastagni in serie a!
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Messaggio Da freg53 Mar 11 Giu 2013, 07:13

nella lista del pd di Trecastagni è candidato mio genero e bargagallo è un ex deputato di antiche tradizioni democristiane.lo scontro con bargagallo è stato sempre leale,era presentatore della mozione franceschini al congresso provinciale di catania del 2009 mentre io presentavo la lista Marino,ma ora è il nostro sindaco.farà bene ed ha battuto i candidati del pdl.cosa vogliamo di più?
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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 07:21

Sì. ma il tema di questa discussione non era la propaganda...

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Messaggio Da freg53 Mar 11 Giu 2013, 07:32

ma quale propaganda,stiamo raccontando quello che è avvenuto in italia ieri.capisco che qualcuno aveva pronosticato la scomparsa del pd ma dovete capire che siamo più vivi che mai.
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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 07:34

Sì, ma lo spam è proibito. Io potrei parlare di Tarano in Sabina, ma non lo faccio, ma sai quanto ci frega di tuo genero a Trecastagni? Le barzellette non mi interessano...

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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 07:34

freg53 ha scritto:capisco che qualcuno aveva pronosticato la scomparsa del pd ma dovete capire che siamo più vivi che mai.
Sì, lo so che gli amici del berluska sono più vivi che mai...

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Messaggio Da Adam Mar 11 Giu 2013, 07:54

Parlare bene del proprio partito non è più propaganda di quanto non sia la sua denigrazione sistematica, e mi auguro (e vi invito) che entrambe siano sostituite da pacati ragionamenti senza riferimenti personali.

Che il PD e i suoi candidati abbiano riscosso un successo superiore alle più rosee previsioni, è un fatto incontestabile dovuto, si dirà, più alla pochezza delle alternative offerte dagli altri partiti, che dal valore assoluto dei candidati. Sia come sia, il popolo del centro sinistra è vivo e vegeto nonostante le difficoltà che il partito che lo rappresenta sta attraversando. Ma su una cosa Freg ha ragione: che la testa del partito sia momentaneamente attraversando una fase critica, non significa che la crisi abbia investito anche la sua periferia dove i circoli funzionano come sempre e la discussione è più viva che mai proprio grazie alle prospettive che si ipotizzano e che vengono percepite come l'inizio di una nuova vita del centrosinistra.

Credo che l'osservatore onesto e non prevenuto, debba tenere conto del cambiamento che avverrà nel PD. Ripetere che cambia il direttore, ma la musica sarà sempre la stessa, è un modo un po' becero di mostrare la propria prevenzione e sopratutto basato su illazioni non supportate da alcun elemento reale. Aspettiamo a giudicare e poi, a bocce ferme, se ci sarà da criticare sarò il primo a farlo.
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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 08:03

Parole parole parole, aveva ragione Mina. Come al solito, si sta sviando il discorso, ma non importa. Allora, mettiamola così: cosa ha fatto di così straordinario Letta in questi due mesi di governo per portare il pd a vincere? Nulla, nada de nada. E' cambiato qualcosa dalla sveglia di febbraio ad oggi? No. Ergo: quelli che votano centrosinistra e centrodestra sono uguali, tifosetti con la sciarpa, che se lo possono permettere per i motivi ricordati da Zardoz (concordo con lui). Come del resto dicevo all'inizio. Tutti gli altri, sono quelli che non vanno più a votare. Purtroppo ormai sono, siamo, diventati maggioranza, perchè la politica italiana fa ribrezzo. Nel frattempo voi beatevi su una vittoria costruita sul nulla, come quella di Roma che ha visto centinaia di migliaia di voti in meno per il pd e meno della metà dei cittadini al voto, poi quando arriverà la prossima tranvata magari fate mente locale alla vanagloria delle vostre parole, se ce la fate, anche se temo di no.

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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 08:09

Comunque il tema è: se l'elettore del centrosinistra vota a Siena per quelli che hanno provocato uno dei più grossi scandali della storia repubblicana, qual'è la differenza con quelli che molti tifosi piddini indicano come beoti berluscloni? Grazie...

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Messaggio Da Rossoverde Mar 11 Giu 2013, 10:18

cciappas ha scritto:il popolo purtroppo sposa il partito come la squadra di calcio...nei secoli fedele... il partito farà magari le più sonore porcherie ma il tifo è tifo.. e poi perchè votare per il pdl o per grillo che sono peggio,,, mentre quelli più a sinistra dormono alla grande????

Ti dimentichi quelli che col partito si sono radicati al portafoglio, quelli cui il partito ha sistemato, moglie e figli e parenti, quelli che con il partito non sono mai sazi e sempre si abbuffano di più, speriamo solo che prima o poi scoppino, si fa per dire.
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Messaggio Da Rossoverde Mar 11 Giu 2013, 10:23

Tarzan ha scritto:
In effetti uno si chiede se il M5S sia effettivamente un movimento di sinistra, visto che non ha inciso minimamente nel vero cambiamento auspicato. Ma non erano loro, i pentastellati, che dovevano ribaltere il mondo a Siena, già al primo turno?? Il signor Pinassi Michele chi sarebbe?

http://www.corriere.it/Speciali/Politica/2013/elezioni/SEAS/comunali/20130526000000_2_COMUNE_75_320.shtml
Di movimenti di sinistra attualmente in Italia non ce ne sono, purtroppo ,aggiungo. Quindi bisogna accontentarsi di un movimento che non sia di dx, del resto neanche al governo c'è un partito , sia pure lievemente , di sx. L'attuale governo Letta è retto da 3 partiti che si fa fatica a stabire chi sia più di dx, questo al di la delle etichette che loro stessi si danno.
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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 10:25

Credete che l'unica spiegazione sia quella del portafogli? Io non credo, perchè vedo persone onestissime, che dal partito non hanno avuto mai nulla, continuare a votare allo stesso modo anche ora che il partito fa schifo. Proprio questo è l'aspetto più orrendo della vicenda politica italiana: quelli che criticavano il berlusclone perchè votava sempre il nanetto, a prescindere, oggi votano comunque il partito, sempre a prescindere. Insomma, si è verificata una mutazione antropologica al ribasso che ricorda la democristianeria dei bei tempi che furono...

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Messaggio Da Amiter Mar 11 Giu 2013, 10:44

freg53 ha scritto:ma quale propaganda,stiamo raccontando quello che è avvenuto in italia ieri.capisco che qualcuno aveva pronosticato la scomparsa del pd ma dovete capire che siamo più vivi che mai.

... sì certo, freg... quando sarete rimasti in 3, a votare (tu, vannisandro e einrix) continuerete a dire che il PD è ancora un partito vero, radicato nel territorio, senza padroni (Finalmente ci sono riusciti... Sasa) e con tante idee... e soprattutto PIU' VIVI CHE MAI!!
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Messaggio Da rikkitikkitavi Mar 11 Giu 2013, 11:00

freg: scherzavo, ma onestamente mettere trecastagni sul livello non dico di roma, ma di brescia o di treviso mi sembra un po’ una forzatura. Poi: i miei migliori auguri al nuovo sindaco democrist … pardon: di sinistra di trecastagni.

la vittoria del partito democratico è chiara e inequivocabile e fanno bene gli amici democratici a festeggiare e ad esultare per la vittoria del loro partito. poi bisogna anche andare a cercare il perché questa volta si è vinto, anzi stravinto, mentre a febbraio no; meglio farlo, anche per evitare sgradite sorprese un domani, quando si affrontassero nuovamente elezioni politiche.

la prima considerazione da farsi è la delusione per grillo, che ha portato al crollo dei consensi del suo movimento. a mo parere grillo ha gestito benissimo il processo di elezione del presidente della repubblica, ma molto male tutto il resto: dalle consultazioni con bersani alla lite infinita sui rimborsi e sugli stipendi dei parlamentari. l’impressione è stata di persone più attente a salvaguardare un’immagine, non so quanto realistica, di persone comuni e disinteressate che non ad essere propositive per la ricerca di una soluzione ai problemi del paese. di qui un ma che li voto a fare, quelli che quando stanno in parlamento sono tutti emozionati perché gli sembra di stare a ballarò, ma alla fin fine non combinano niente.

la seconda considerazione da fare è quella relativa all’assenza di culo flaccido. ma non perché non si sia candidato o non abbia dato appoggio ai propri candidati: perché non ha messo in campo la potenza di fuoco delle sue televisioni, non c’è stato il martellamento contro il pericolo comunista, o i rom che violenteranno le bambine trevigiane o gli abitanti di brescia che non saranno più sicuri all’interno delle loro villette , non c’è stata nessuna attività di disinformazione o di chiamata a raccolta sotto le bandiere della fede o della libertà.

su siena, molto semplicemente: la paura fa novanta. e sulla paura che qualcosa cambi nel mondo dorato del babbo monte ha puntato giustamente il pidì locale, per la conservazione di uno status quo che in fondo ai senesi sta benissimo. e poi il monte in passato ha fatto anche di peggio, e se la è sempre cavata.
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Messaggio Da Vanni Sandro Mar 11 Giu 2013, 11:31

Amiter ha scritto:

... sì certo, freg... quando sarete rimasti in 3, a votare (tu, vannisandro e einrix) continuerete a dire che il PD è ancora un partito vero, radicato nel territorio, senza padroni (Finalmente ci sono riusciti... Sasa) e con tante idee... e soprattutto PIU' VIVI CHE MAI!!
Non sono un credente e sono convinto che ci sia una fine per tutto.
Ma per ora la salute regge e ieri c'è stato un 16 a zero. E' curioso che a pronosticare la fine degli altri sia chi è già morto e sepolto. Finalmente ci sono riusciti... 3819238523
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Messaggio Da Montalbano Mar 11 Giu 2013, 11:42

Perchè, ha postato Bersani?

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Messaggio Da Vanni Sandro Mar 11 Giu 2013, 11:48

rikkitikkitavi ha scritto:freg: scherzavo, ma onestamente mettere trecastagni sul livello non dico di roma, ma di brescia o di treviso mi sembra un po’ una forzatura. Poi: i miei migliori auguri al nuovo sindaco democrist … pardon: di sinistra di trecastagni.

la vittoria del partito democratico è chiara e inequivocabile e fanno bene gli amici democratici a festeggiare e ad esultare per la vittoria del loro partito. poi bisogna anche andare a cercare il perché questa volta si è vinto, anzi stravinto, mentre a febbraio no; meglio farlo, anche per evitare sgradite sorprese un domani, quando si affrontassero nuovamente elezioni politiche.

la prima considerazione da farsi è la delusione per grillo, che ha portato al crollo dei consensi del suo movimento. a mo parere grillo ha gestito benissimo il processo di elezione del presidente della repubblica, ma molto male tutto il resto: dalle consultazioni con bersani alla lite infinita sui rimborsi e sugli stipendi dei parlamentari. l’impressione è stata di persone più attente a salvaguardare un’immagine, non so quanto realistica, di persone comuni e disinteressate che non ad essere propositive per la ricerca di una soluzione ai problemi del paese. di qui un ma che li voto a fare, quelli che quando stanno in parlamento sono tutti emozionati perché gli sembra di stare a ballarò, ma alla fin fine non combinano niente.

la seconda considerazione da fare è quella relativa all’assenza di culo flaccido. ma non perché non si sia candidato o non abbia dato appoggio ai propri candidati: perché non ha messo in campo la potenza di fuoco delle sue televisioni, non c’è stato il martellamento contro il pericolo comunista, o i rom che violenteranno le bambine trevigiane o gli abitanti di brescia che non saranno più sicuri all’interno delle loro villette , non c’è stata nessuna attività di disinformazione o di chiamata a raccolta sotto le bandiere della fede o della libertà.

su siena, molto semplicemente: la paura fa novanta. e sulla paura che qualcosa cambi nel mondo dorato del babbo monte ha puntato giustamente il pidì locale, per la conservazione di uno status quo che in fondo ai senesi sta benissimo. e poi il monte in passato ha fatto anche di peggio, e se la è sempre cavata.

Il PD farà presto il congresso per analizzare le ragioni dell'insuccesso di Febbraio, del successo di ieri, del calo drastico dei votanti. Affronterà anche i problemi legati alla sua vita interna e, soprattutto, cercherà di elaborare un proprio progetto per il Paese.

Fa piacere che in tanti chiedano al PD di fare critica e autocritica. Ma sono consigli inutili perchè il libero confronto è nel DNA di questo partito. Senza, il PD non avrebbe ragione di vivere.

Invece è curioso che questa richiesta non venga fatta agli altri partiti usciti perdenti da questa tornata elettorale. Dovrebbero, piuttosto, essere molti di coloro che su questo forum puntano continuamente l'indice contro il PD a fare un pò di riflessione e di autocritica.
Ma a me va bene così.
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Messaggio Da rikkitikkitavi Mar 11 Giu 2013, 12:07

non mi sembrava di avere scritto che il pd deve fare autocritica dopo il risultato di queste elezioni. la mia intenzione era evidenziare le circostanze favorevoli che la hanno agevolata, unicamente per non generare aspettative troppo ottimistiche sul futuro del partito.

ci mancherebbe pure fare autocritica dopo avere fatto un cappotto!
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Messaggio Da freg53 Mar 11 Giu 2013, 12:33

insomma dovremmo essere ombrosi e cupi anche quando si vince.troppi e tanti becchini avevano pronosticato la fine prossima del pd e invece siamo rinati persino in Sicilia dove si perdeva sempre anche quando si vinceva nel resto d'Italia.in ogni caso stavolta ho azzeccato i pronostici,avevo previsto la vittoria a Catania e il flop grillino.segnalo che dove grillo si è speso con comizi affollati,Mascalucia e Leonforte,i grillini hanno fatto un tonfissimo senza precedenti,meno del 3 per cento.è la dimostrazione che per la gente Grillo è un comico e non un politico.
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