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Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni"

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Messaggio Da Vanni Sandro Ven 12 Lug 2013, 15:48

cireno ha scritto:Cazzo, vediamo di non prenderci in giro. Einrix mi dice che dovrei chiedere a Russo, Vanni dice che le intenzioni del PD sono chiare e comunque non si vuole fare di B. un martire, Adam dice che...., anche sulla posizione della professoressa che è uscita dai 35 saggi ci sono perplessità. OK, tutte belle parole ma, come dico, vediamo di guardare la realtà in faccia: quella sospensione è, nei fatti, una pressione della maggioranza sulla Cassazione. Il PD non avrebbe dovuto accettare: volete una pausa per cavoli vostri? Noi continuiamo i lavori e voi fate quello che volete, questo si sarebbe dovuto fare.
Il resto sono parole.
Il PD non ha ceduto su niente.
Non c'è stata nessuna sospensione dei lavori per protesta (che è stata respinta) ma una normale RIUNIONE di gruppo.
Per me si è trattato di una piccola ma significativa vittoria politica, dal momento che i pidiellini si sono dovuti RIMANGIARE TUTTO e sono rimasti con il cerino in mano.
Se il PD non gli avesse consentito di riunirsi per decidere cosa fare da grandi, si sarebbe assunto la responsabilità di far cadere l'esecutivo.
Responsabilità che Berlusconi non vuole certo assumersi.
Credi che gli italiani premierebbero chi li fa tornare a votare, in piena crisi economica, con il porcellum?

Probabilmente, se la Corte confermerà la sentenza, il governo Letta ha le ore contate. Ma la crisi avverrà perchè il centrodestra, anzichè pensare agli italiani, pensa agli interessi del padrone. E questa volta sarebbe palese.

La verità è che la sinistra non ha mai saputo capitalizzare le piccole vittorie e riesce solo a piangersi addosso e battersi il petto, a prescindere.




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Messaggio Da Montalbano Ven 12 Lug 2013, 15:49

Come dicevo, ha ragione Vannisandro, fatti non pugnette:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/12/ineleggibilita-berlusconi-disegno-di-legge-del-pd-diventi-incompatibilita/654070/

Burlesquoni è in difficoltà? Non preoccupatevi, arriva il pd a salvarlo, sempre e comunque...

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Messaggio Da Montalbano Ven 12 Lug 2013, 15:52

E stavolta vi prego di non ridere troppo sguaiatamente, visto che siamo dalle parti della legge Gasparri o giù di lì. Però, il pd lava più bianco, ormai lo hanno capito tutti, anche il Burlesque de noantri, che infatti ha già detto più volte che non ci pensa nemmeno a far cadere il governo del suo più fidato alleato. Per il satiro di Hardcore, il pd è una vera assicurazione sulla vita, per il resto c'è Mastercard...

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Messaggio Da Bastiano.B.Bucci Ven 12 Lug 2013, 15:54

cireno ha scritto:

Puoi girare la frittata nella padella e fare il discorso rovesciato: se la magistratura non ha potere sulla classe politica allora questo sta a dire che la politica è una "classe" che non rappresenta il popolo ma che è sopra lo stesso popolo in quanto intoccabile perfino dalla Legge che, almeno così recita, è uguale per tutti. In questo "per tutti"si devono forse togliere i politici? Questa sarebbe  democrazia o dittatura sostanziale di una classe(o cricca?)?

 Lineare
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Messaggio Da Montalbano Ven 12 Lug 2013, 16:04

Per chi ci arriva, è lineare, per chi ha le fette di salame agli occhi, mica tanto. Di questo passo resuscitano pure Grillo...

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Messaggio Da Bastiano.B.Bucci Ven 12 Lug 2013, 16:24

Vanni Sandro ha scritto:
La possibilità tecnica di "buttare a mare" Berlusconi, per la verità, c'era.   Ma non è stata sfruttata perchè, come ha ripetuto più volte Grillo, gli elettori pentastellati non vogliono nessun accordo con il PD (anzi chi ha votato M5S sperando in questo, non ha capito un cazzo).

Quindi, a meno che di tornare a votare a ripetizione, questa è l'alternanza che vogliono gli italiani

 Caro Vanni questa bufala puoi ripeterla anche mille volte, non diventerà vera per quello:

Quando Grillo propose "votiamo per Rodotà (non un'impresentabile di 5stelle, ma un signore che la sinistra di qualunque altro Paese avrebbe sugli scudi) poi si fa il governo" (se vuoi ti posto il filmato) Il PD fece orecchia da mercante perché c'era già in ballo il piano di fare un presidente adatto alle larghe intese che almeno 101 parlamentari del PD agognavano.

La storia purtroppo è storia, le valutazioni in proposito possono essere differenti, ma non si possono manipolare i fatti per tentare di aver ragione a tutti i costi.

Il dato non è che i 5S non hanno voluto il dato è che come partner, fra Berlusconi e Grillo si è preferito il primo.
Su questo sarebbe da discutere, magari vagliando le differenze e scoprendo il perché della scelta fatta.
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Messaggio Da Bastiano.B.Bucci Ven 12 Lug 2013, 16:39

Dunque vedo che nessuno ha visto la trasmissione di ieri, la performance di Russo è stata un esempio lampante della enorme confusione che domina nel PD.

Che è accaduto?
Russo, adeguatamente pungolato dalla domanda di Di Pietro, ha cercato di svicolare, ma all'insistenza del primo, ha detto: "sarebbe una questione da verificare, non si può dire adesso, valuteremo la cosa quando sarà il caso", insomma mostrando chiaramente che sulla questione avrebbe potuto esserci qualche apertura.
E fin qui niente di male sappiamo che nel PD ci sono personaggi al servizio del Cavoliere (ah a proposito l'interdizione farebbe decadere anche la cavalleria Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 292285641).

Ma il più bello è venuto appresso, dopo l'interruzione pubblicitaria e quando si era passati a discutere di tutt'altro argomento. Interrogato su altra problematica, Russo ha detto "prima di rispondere dovrei chiarire sulla questione precedente: il PD non sarebbe mai d'accordo con qualsivoglia mozione che mettesse in dubbio sotto qualsiasi forma una sentenza della magistratura italiana" Forte e chiaro!
Evidentemente, durante la pausa, qualcuno lo ha chiamato telefonicamente e gli ha detto "ma che cazzo stai dicendo??? Ma sei impazzito o cosa?" Evidentemente il povero Russo aveva interpretato male l'attuale linea politica del PD, si era convinto che dopo la scelta di avallare l'interruzione di protesta il PD avesse già calato le braghe completamente.
Ma qualcuno (forse Epifani che a nascondere le "vergogna" ancora un po' ci tiene) lo ha redarguito adeguatamente.

Povero Russo mi ha fatto così pena, con la coda fra le gambe, sembrava un grillino dopo l'intervento di Grillo/Casaleggio...
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Messaggio Da Rossoverde Ven 12 Lug 2013, 16:47

Bastiano.B.Bucci ha scritto:Dunque vedo che nessuno ha visto la trasmissione di ieri, la performance di Russo è stata un esempio lampante della enorme confusione che domina nel PD.

Che è accaduto?
Russo, adeguatamente pungolato dalla domanda di Di Pietro, ha cercato di svicolare, ma all'insistenza del primo, ha detto: "sarebbe una questione da verificare, non si può dire adesso, valuteremo la cosa quando sarà il caso", insomma mostrando chiaramente che sulla questione avrebbe potuto esserci qualche apertura.
E fin qui niente di male sappiamo che nel PD ci sono personaggi al servizio del Cavoliere (ah a proposito l'interdizione farebbe decadere anche la cavalleria Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 292285641).

Ma il più bello è venuto appresso, dopo l'interruzione pubblicitaria e quando si era passati a discutere di tutt'altro argomento. Interrogato su altra questione Russo ha detto "prima di rispondere dovrei rettificare: il PD non sarebbe mai d'accordo con qualsivoglia mozione che mettesse in dubbio sotto qualsiasi forma una sentenza della magistratura italiana" Forte e chiaro!
Evidentemente, durante la pausa, qualcuno lo ha chiamato telefonicamente e gli ha detto "ma che cazzo stai dicendo??? Ma sei impazzito o cosa?" Evidentemente il povero Russo aveva interpretato male l'attuale linea politica del PD, si era convinto che dopo la scelta di avallare l'interruzione di protesta il PD avesse già calato le braghe completamente.
Ma qualcuno (forse Epifani che a nascondere le "vergogna" ancora un po' ci tiene) lo ha redarguito adeguatamente.

Povero Russo mi ha fatto così pena, con la coda fra le gambe, sembrava un grillino dopo l'intervento di Grillo/Casaleggio...

 Non ho visto la trasmissione, ma è del tutto naturale in un partito  che è nato morto per mancanza di una vera unità di fondo, nel Pd  esiste di tutto finchè non ci sarà chiarezza queste sbandate o improvvisazioni con ripensamenti ci saranno sempre.
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Messaggio Da Rossoverde Ven 12 Lug 2013, 16:52

cireno ha scritto:

Puoi girare la frittata nella padella e fare il discorso rovesciato: se la magistratura non ha potere sulla classe politica allora questo sta a dire che la politica è una "classe" che non rappresenta il popolo ma che è sopra lo stesso popolo in quanto intoccabile perfino dalla Legge che, almeno così recita, è uguale per tutti. In questo "per tutti"si devono forse togliere i politici? Questa sarebbe  democrazia o dittatura sostanziale di una classe(o cricca?)?
 Sono 30 anni che girano le frittate nelle padelle, ormai hanno un' esperienza invidiabile. Fa piacere che qualcuno se ne accorga anche , non è da tutti. Complimenti.
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Messaggio Da einrix Ven 12 Lug 2013, 21:45

Rossoverde ha scritto:
 Sono 30 anni che girano le frittate nelle padelle, ormai hanno un' esperienza invidiabile. Fa piacere che qualcuno se ne accorga anche , non è da tutti. Complimenti.

Leggevo, un giorno fa: Berlusconi aspetta che si spacchi il PD. Non è solo lui ad aspettare inutilmente, ci sei anche tu Rossoverde. 

E poi dove andate?

Questo lo dico perché non solo Russo ha smentito-rettificato le interpretazioni, che rendono orfane e peregrine le vostre idee al proposito, ma perché quando per Berlusconi uscirà la sentenza, in bilico ci sarà il paese, non il PD. Speriamo che Berlusconi venga condannato e cacciato con un voto del Parlamento e che non cada il governo, dico io. O in subordine, che Sel ed il M5S si mettano d'accordo col PD per richiamare Bersani e fare il governo che non si è voluto fare allora, ma senza dictat di Grillo, altrimenti tutto deve essere ridiscusso e rimesso nelle mani di Napolitano.

Chi vuol esser lieto, sia: del doman non c'è certezza.
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Messaggio Da Montalbano Ven 12 Lug 2013, 22:05

Mi ha chiamato il Bersy e mi ha detto: Oeh, mica son matto che voglio fare il governo coi grillini...

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Messaggio Da Rossoverde Sab 13 Lug 2013, 06:42

einrix ha scritto:

Leggevo, un giorno fa: Berlusconi aspetta che si spacchi il PD. Non è solo lui ad aspettare inutilmente, ci sei anche tu Rossoverde. 

E poi dove andate?

Questo lo dico perché non solo Russo ha smentito-rettificato le interpretazioni, che rendono orfane e peregrine le vostre idee al proposito, ma perché quando per Berlusconi uscirà la sentenza, in bilico ci sarà il paese, non il PD. Speriamo che Berlusconi venga condannato e cacciato con un voto del Parlamento e che non cada il governo, dico io. O in subordine, che Sel ed il M5S si mettano d'accordo col PD per richiamare Bersani e fare il governo che non si è voluto fare allora, ma senza dictat di Grillo, altrimenti tutto deve essere ridiscusso e rimesso nelle mani di Napolitano.

Chi vuol esser lieto, sia: del doman non c'è certezza.
Caro Einirx, non so più dove voglia andare il PD, noi o meglio io, posso andare anche in malora ma non è quello che mi preoccupa, anzi, a parte che ci siamo già , non so se te ne sei accorto, e se noi ci andiamo, ci andiamo con la dignità di chi ha combattuto una battaglia e l'ha persa perché accerchiato da tutte le parti. Se c'andate voi,il Pd, ci andate con i sogni degli altri, a volere essere buono. Questi i fatti, poi ti lascio ai tuoi sogni . Ciao
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Messaggio Da Vanni Sandro Sab 13 Lug 2013, 06:46

einrix ha scritto:

Leggevo, un giorno fa: Berlusconi aspetta che si spacchi il PD. Non è solo lui ad aspettare inutilmente, ci sei anche tu Rossoverde. 

E poi dove andate?

Questo lo dico perché non solo Russo ha smentito-rettificato le interpretazioni, che rendono orfane e peregrine le vostre idee al proposito, ma perché quando per Berlusconi uscirà la sentenza, in bilico ci sarà il paese, non il PD. Speriamo che Berlusconi venga condannato e cacciato con un voto del Parlamento e che non cada il governo, dico io. O in subordine, che Sel ed il M5S si mettano d'accordo col PD per richiamare Bersani e fare il governo che non si è voluto fare allora, ma senza dictat di Grillo, altrimenti tutto deve essere ridiscusso e rimesso nelle mani di Napolitano.

Chi vuol esser lieto, sia: del doman non c'è certezza.
Se la Corte confermerà la condanna, il governo Letta non ha nessuna speranza di sopravvivere.

Non credo che sia possibile un governo con i grillini, dal momento che sono soltanto una emanazione di Grillo.  Sarebbe suicida ripetere nuovamente tutta la pantomima del dopo elezioni, non tanto per il PD quanto per il Paese.  Significherebbe  alimentare uteriormente il consenso allo statista-martire Berlusconi, che stravincerà le elezioni e che, con questo sistema elettorale, potrà agevolmente manovrare dall'esterno i suoi nominati in Parlamento.

Paradossalmente la condanna di Berlusconi segnerà il suo ritorno pesante sulla scena politica.
Quel buffone di Grillo ha sprecato un'occasione storica per far fuori in un colpo solo l'uomo e la sua cultura politica, e avviare una stagione di rinnovamento.

L'ha sprecata, naturamente, dal mio punto di vista, perchè il rinnovamento non è certo l'obbiettivo di un milionario populista.
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Messaggio Da Montalbano Sab 13 Lug 2013, 08:16

Oeh, quel buffone di Grillo ha sprecato un par di ciufoli, son mica matto a fare il governo coi grillini, giusto quegli allocchi che vengono a giocare a carte nelle nostre sezioni ci posson credere. Mica mi chiamo Bersani per nulla, ragassi...

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Messaggio Da einrix Sab 13 Lug 2013, 10:33

I parlamentari del M5S, mica sono tutti degli automi di Grillo e Casaleggio. Hanno di sicuro una testa pensante e quindi quando arriverà il momento, prenderanno la posizione che riterranno più opportuna. Non so quale sarà perché dipenderà dal quadro politico, ma l'esigenza di un governo non vale solo per me, credo che valga per tutti. Saranno le consultazioni a dirci come andrà.
Per uno straccio di legge elettorale da fare all'ultimo minuto, con o senza il PdL o il m5s qualche cosa si troverà.
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Messaggio Da Adam Sab 13 Lug 2013, 10:55

Una cosa mi è chiara: sin che al quirinale cè Napolitano, con questa legge elettorale le Camere non saranno mai sciolte.

Quindi Letta o chi per lui, in caso di crisi, sarà rimandato in Parlamento a cercarsi una nuova maggioranza. Le forze alternative sono SC, SEL e il M5S, oltre a possibili contestatori moderati del PDL, quindi per un governo di scopo, alcuni punti fermi del M5S e di SEL e una nuova legge elettorale sono obiettivi raggiungibili oltre alla ordinaria amministrazione (che tanto ordinaria non è viste le scelte che si devono prendere). Nella prima Primavera o anche prima, una nuova tornata elettorale sistemerà l'Italia come spero.
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Messaggio Da Osservatore Sab 13 Lug 2013, 11:05

Vanni Sandro ha scritto:Se la Corte confermerà la condanna, il governo Letta non ha nessuna speranza di sopravvivere......
Per atto unilaterale del PdL o perchè il PD vota - assieme al M5S - per la decadenza di Berlusconi da senatore? Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3819238523 Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3158053569 
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Messaggio Da einrix Sab 13 Lug 2013, 13:04

Osservatore ha scritto:
Per atto unilaterale del PdL o perchè il PD vota - assieme al M5S - per la decadenza di Berlusconi da senatore? Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3819238523Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3158053569   

 Non è che il PD con un eventuale voto per far decadere un Berlusconi una volta che sia condannato, voglia far cadere il governo. Vota quel provvedimento e basta. Per far cadere il governo ci vuole un voto di sfiducia. E chi fa cadere il governo è chi non gli vota la fiducia.

In difficoltà, per questa vicenda, non è mica il PD, ma Berlusconi ed il suo partito, e se vuoi, in senso più generale, il Paese, che d'altra parte, si scrolla una bella scimmia di dosso.

Ma la Cassazione riserva ancora qualche sorpresa, anche di carattere procedurale.

Si dice che Coppi abbia suggerito a Berlusconi di rinunciare alla decadenza dei termini, per evitare la sentenza il 30 Luglio, visto che per la procura, la decadenza è il primo di settembre, per una parte della condanna (non so quale, e mica ce la dicono i giornali). Ma la legge dice anche che un imputato può rinunciare alla decadenza dei termini, solo dopo che questi siano scaduti.

Quindi, se Berlusconi il 30 promette di rinunciare ai termini della prescrizione ed i giudici perciò rinviano la seduta, e lui il giorno dopo ritira la promessa -può farlo - ecco che così è bel e che amnistiato per decorrenza dei termini, su quella parte di processo. E da lui c'è da aspettarsi di tutto.

Quindi il trenta luglio, o lo amnistiano (rinviando il processo indietro come nel gioco dell'oca), o lo condannano, ma se accettano la promessa, e rinviano la discussione, allora si che non potendo invalidare il processo, ci hanno buggerato.

Ecco dunque, prima di parlare di cosa farà il PD, vediamo cosa fanno questi giudici di cassazione e poi si vedrà quale situazione emergenziale si dovrà affrontare.
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Messaggio Da Rossoverde Sab 13 Lug 2013, 14:41

einrix ha scritto:

 Non è che il PD con un eventuale voto per far decadere un Berlusconi una volta che sia condannato, voglia far cadere il governo. Vota quel provvedimento e basta. Per far cadere il governo ci vuole un voto di sfiducia. E chi fa cadere il governo è chi non gli vota la fiducia.

In difficoltà, per questa vicenda, non è mica il PD, ma Berlusconi ed il suo partito, e se vuoi, in senso più generale, il Paese, che d'altra parte, si scrolla una bella scimmia di dosso.

Ma la Cassazione riserva ancora qualche sorpresa, anche di carattere procedurale.

Si dice che Coppi abbia suggerito a Berlusconi di rinunciare alla decadenza dei termini, per evitare la sentenza il 30 Luglio, visto che per la procura, la decadenza è il primo di settembre, per una parte della condanna (non so quale, e mica ce la dicono i giornali). Ma la legge dice anche che un imputato può rinunciare alla decadenza dei termini, solo dopo che questi siano scaduti.

Quindi, se Berlusconi il 30 promette di rinunciare ai termini della prescrizione ed i giudici perciò rinviano la seduta, e lui il giorno dopo ritira la promessa -può farlo - ecco che così è bel e che amnistiato per decorrenza dei termini, su quella parte di processo. E da lui c'è da aspettarsi di tutto.

Quindi il trenta luglio, o lo amnistiano (rinviando il processo indietro come nel gioco dell'oca), o lo condannano, ma se accettano la promessa, e rinviano la discussione, allora si che non potendo invalidare il processo, ci hanno buggerato.

Ecco dunque, prima di parlare di cosa farà il PD, vediamo cosa fanno questi giudici di cassazione e poi si vedrà quale situazione emergenziale si dovrà affrontare.

Peccato che Berlusconi non è nuovo a fare carte false, chi ci dovesse pur minimamente credere è solo un ingenuo o addirittura in malafede.
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Messaggio Da Vanni Sandro Sab 13 Lug 2013, 18:36

Osservatore ha scritto:
Per atto unilaterale del PdL o perchè il PD vota - assieme al M5S - per la decadenza di Berlusconi da senatore? Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3819238523Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3158053569   
La decadenza di Berlusconi da senatore in virtù dell'interporetazione della legge del 1957, dopo che per 20 anni ha seduto sui banchi del Parlamento, è una puttanata e sarebbe il più bel regalo politico che si possa fare al Cavaliere.  
Così come è un regalo ritirarla in ballo ora alla vigilia della sentenza della Corte di Cassazione.

Questo permetterà a Berlusconi di far credere più faclmente che la sentenza di condanna è politica.  Agli occhi dei cittadini sarà una bischerata farla apparire come un accanimento del centrosinistra (o meglio del PD, scommettiamo?) per far fuori il suo avversario storico.

E' un gioco così palese che non credo alla buona fede di chi gli regge mano.
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Messaggio Da Osservatore Sab 13 Lug 2013, 18:51

einrix ha scritto:

 Non è che il PD con un eventuale voto per far decadere un Berlusconi una volta che sia condannato, voglia far cadere il governo. Vota quel provvedimento e basta. Per far cadere il governo ci vuole un voto di sfiducia. E chi fa cadere il governo è chi non gli vota la fiducia.

In difficoltà, per questa vicenda, non è mica il PD, ma Berlusconi ed il suo partito, e se vuoi, in senso più generale, il Paese, che d'altra parte, si scrolla una bella scimmia di dosso..........
Beh, dai, non facciamo del ponziopilatesimo: sai  benissimo che se il PD vota per far decadere Berlusconi, il governo automaticamente termina. E su questo (possibile) evento, il PD si gioca quel poco di reputazione da parte dei suoi elettori, che ancor gli rimane.   Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3819238523
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Messaggio Da einrix Sab 13 Lug 2013, 21:09

Osservatore ha scritto:
Beh, dai, non facciamo del ponziopilatesimo: sai  benissimo che se il PD vota per far decadere Berlusconi, il governo automaticamente termina. E su questo (possibile) evento, il PD si gioca quel poco di reputazione da parte dei suoi elettori, che ancor gli rimane.   Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3819238523

Ponzio Pilato delega la decisione agli ebrei. Ma resta sempre il capo perché è quello che può delegare.
Gli ebrei prenderanno la decisione che vorranno, ma nell'ambito di quella delega. La storia narra del catino, ma se anche così fosse, Ponzio comunica con quel gesto quella decisione. Oppure la decisione è quella, e nel catino, lui si lava solo le mani. E qui, dove sarebbe il parallelo? Non lo vedo così evidente.

Ci sono cose che non sono eludibili, come il voto sulla ineleggibilità che proporrà il M5S, la sentenza della cassazione e, se condannato, la conseguente presa di posizione del Senato nei confronti di un Parlamentare condannato. In entrambi i casi il PD ha già detto come voterà: no alla proposta del M5S perché la legge del '57 non lo consente, e si ad una richiesta di espulsione di Berlusconi perché interdetto.

A questo punto Berlusconi o Alfano, appresa la sentenza possono già trarre le conclusioni, senza che neppure il PD voti. Ma per far cadere un governo ci vuole un voto di sfiducia, ed il PD ha già detto che voterà la fiducia.

Inoltre, come scrivo altrove, Mucchetti, insieme ad altri 25 parlamentari del PD ha depositato , circa un mese fa, una proposta di legge che estende la platea di chi è incompatibile con l'essere un parlamentare. Tra i quali finisce dentro Berlusconi, sua figlia e chiunque altro possegga televisioni, ed indipendentemente dal fatto che sia "solo" proprietario di azioni. E ciò deve valere comunque vada la sentenza di cassazione. E' vero che il M5S a furia di dire no, ha finito persino per avversare questa proposta di legge, ma il PdL ha capito benissimo che con quella proposta si mette fuori dal parlamento, non solo berlusconi, ma anche chi nella sua famiglia possiede azioni Mediaset. E allora? E' caduto il governo?

In politica ci sono delle dinamiche imperscrutabili data la complessità dei fattori, quindi conviene fare un passo alla volta com'è nel metodo del mio ragionamento - altro che Pilato - piuttosto che saltare alle tue conclusioni.

Nessuno a destra e a sinistra avrebbe detto che sarebbe uscito un governo Enrico Letta, eppure, eccoci qui.
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Messaggio Da Osservatore Dom 14 Lug 2013, 02:17

Non solo è ponziopilatesimo, ma in più v'è pure l'aggiunta di una certa dose di opportunismo e di furbizia. Il PD vota l'interdizione di Berlusconi, ben sapendo che - attraverso essa - provocherà la caduta del governo Letta. Per fare cadere il Governo ci vuole la non fiducia? Che ci vorrà mai, sarà lo stesso PDL a negarla, ponendo fine all'innaturale esperimento. Il PD se ne sarà lavato le mani, ma di fatto ne sarà l'indiretto artefice.

Cmq sia, non riesco a vedere uno scenario di questo genere come probabile. Qualcosa interverrà nel frattempo: i meccanismi di condizionamento sono in grado di far miracoli procedurali o di produrre fini trucchi contabili.

Sulla proposta Mucchetti verrebbe da dire "meglio tardi che mai". I buoi sono già scappati da un tocco, vediamo cosa si può recuperare. Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3819238523
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Messaggio Da Montalbano Dom 14 Lug 2013, 09:55

einrix ha scritto:
Nessuno a destra e a sinistra avrebbe detto che sarebbe uscito un governo Enrico Letta, eppure, eccoci qui.
Noooooooooooooooo, macchè. L'unico dubbio era relativo a quale dei due Letta sarebbe stato affidato il compito, visto che sono le due facce della stessa medaglia...

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Messaggio Da einrix Dom 14 Lug 2013, 10:03

Osservatore ha scritto:Non solo è ponziopilatesimo, ma in più v'è pure l'aggiunta di una certa dose di opportunismo e di furbizia. Il PD vota l'interdizione di Berlusconi, ben sapendo che - attraverso essa - provocherà la caduta del governo Letta. Per fare cadere il Governo ci vuole la non fiducia? Che ci vorrà mai, sarà lo stesso PDL a negarla, ponendo fine all'innaturale esperimento. Il PD se ne sarà lavato le mani, ma di fatto ne sarà l'indiretto artefice.

Cmq sia, non riesco a vedere uno scenario di questo genere come probabile. Qualcosa interverrà nel frattempo: i meccanismi di condizionamento sono in grado di far miracoli procedurali o di produrre fini trucchi contabili.

Sulla proposta Mucchetti verrebbe da dire "meglio tardi che mai". I buoi sono già scappati da un tocco, vediamo cosa si può recuperare. Processo Mediaset, il Pdl: "Il parlamento si fermi tre giorni" - Pagina 3 3819238523
E' furbo chi mette le carte in tavola ed induce-obbliga anche agli altri a farlo?
Queste sono semplici argomentazioni logiche. Non parlo né in modo pilatesco, né furbo, come vuoi attribuirmi, ma semplicemente in modo razionale. Se non distingui la logica dalla furbizia o da ciò che è pilatesco, me ne dispiace, ma è un problema solo tuo. 

Non so se il governo cadrà davvero o, se nascerà un altro governo, se sarà ancora con il PdL, o con il M5S e SEl, o di  minoranza da solo o con SEL (forse Monti), come quello che voleva fare Bersani. Un passo alla volta. Il prossimo - salvo sorprese -  sarà fatto il 30 Luglio dalla Magistratura. Da quella decisione se ne muoveranno altre in cascata, e vedremo quale prevarrà.
 
(...) "meglio tardi che mai". 

Ti ci voglio vedere io, Osservatore, a fare una legge contro il conflitto di interessi con Bertinotti che ti molla Prodi, o con Mastella e Dini che non ne vogliono sentire parlare. Senza contare quei tredici milioni di italiani che per venti anni hanno votato Berlusconi. E' il Paese che non era pronto a fare una legge sul conflitto di interessi, ed esprimeva quella politica e quei politici, in cui chi lo voleva davvero era in minoranza. Adesso non è meno difficile fare quella legge anche con quelli che su quella mancata legge ci hanno fatto crescere dei vitalizzi e delle comode rendite di posizione! Adesso tutto ciò sta finendo, e si volta pagina.
Se vuoi, è qui la nemesi storica che mi sorprende piacevolmente.
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Messaggio Da Bastiano.B.Bucci Dom 14 Lug 2013, 10:25

Beh questa mi pare un po' grossa... che la legge sul conflitto d'interessi non si sia fatta per colpa di Bertinotti o Mastella...
Ma quando mai si sentirà uno del PD dire sì effettivamente lì è stato fatto un errore...

A questo punto la legge sul conflitto di interesse (la cui interpretazione è abbastanza pretestuosa) non è più in grado di far cadere Berlusconi, la proposta Mucchetti è (politicamente) la classica pezza peggio dello strappo, che non potrà mai passare senza far cadere il governo, e la C.C. con ogni probabilità troverà una scappatoia per salvare il cavoliere...

Ora sarebbe troppo chiedere al partito di maggioranza relativa che ci tiri fuori da questa impasse?
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Messaggio Da Montalbano Dom 14 Lug 2013, 11:12

Voglio prendere per buono quello che dice Einrix e acconciarmi alla tesi in base alla quale il Berty e Mastella avrebbero impedito di fare qualcosa. E' infatti la prova della sostanziale inutilità di votare il pd, che non sa superare nemmeno le resistenze di due entità insignificanti come quelle evocate...

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Messaggio Da einrix Dom 14 Lug 2013, 12:38

Bertinotti è un responsabile indiretto o se si vuole: involontario. Lui ha lasciato Prodi per altre ragioni, ma così facendo (è lo stesso errore del M5S con Bersani) ha prodotto come risultato un governo di D'Alema prima, e poi di Amato, sempre con Mastella. E senza mastella non c'era maggioranza. E Mastella non ha mai voluto andare contro gli interessi di Berlusconi.

Se Mastella votava contro quel provvedimento, il centro sinistra non sarebbe riuscito ad approvare quella legge.

Bastiano, puoi dire fin che vuoi che è colpa del PDS, dei DS, o del PD, ma questi partiti, insieme con gli alleati di sinistra non hanno mai avuto i voti a sufficienza per approvare quel tipo di legge. Ed ora è lo stesso: Mucchetti propone una legge per risolvere il conflitto di interesse, nel caso che riguarda la televisione, e guarda un po cosa ti rispondono il M5S e SEL. Ma senza i loro voti, questo problema non va avanti, e si vuole continuare a dire che è per colpa del PD?

E poi, ti rendi conto di quale allineamento di astri ci vuole perché Mucchini proponga una legge simile?

a) il pianeta M5S si allinea con la votazione sulla legge del '57 contro il PD, in pratica. 
b) il pianeta Alfano-PdL, temendo un allineamento col pianeta giustizia che ti condanna Berlusconi, dichiara che lascerà il governo.
c) il Pianeta PD per uscire dalla morsa del M5S e PdL fa due cose: porta avanti una legge vera sul conflitto di interesse, e dice che se condannato, voterà per l'allontanamento di Berlusconi dal Parlamento.

Verso la fine di questo mese o giù di li, l'allineamento di quei pianeti sarà perfetto, e qualche cosa da quei moti e da quei campi di forze nascerà. 

Non vedo l'ora, così vediamo che faccia ha la verità.
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Messaggio Da Osservatore Dom 14 Lug 2013, 14:48

einrix ha scritto:E' furbo chi mette le carte in tavola ed induce-obbliga anche agli altri a farlo?
Queste sono semplici argomentazioni logiche. Non parlo né in modo pilatesco, né furbo, come vuoi attribuirmi, ma semplicemente in modo razionale. Se non distingui la logica dalla furbizia o da ciò che è pilatesco, me ne dispiace, ma è un problema solo tuo. ............... Da quella decisione se ne muoveranno altre in cascata, e vedremo quale prevarrà.
Preciso, Einrix, che quando parlo di furbizia non mi riferisco assolutamente a te. Il tuo pensiero l'hai descritto e non mi permetterei mai di metterne in dubbio la buona fede. Tuttavia, altri decideranno per te e, purtroppo, anche per me e la razionalità non è la logica secondo con cui si muove la politica, tanto meno quella attuale e nelle circostanze presenti.  

einrix ha scritto:Ti ci voglio vedere io, Osservatore, a fare una legge contro il conflitto di interessi con Bertinotti che ti molla Prodi, o con Mastella e Dini che non ne vogliono sentire parlare. Senza contare quei tredici milioni di italiani che per venti anni hanno votato Berlusconi. E' il Paese che non era pronto a fare una legge sul conflitto di interessi, ed esprimeva quella politica e quei politici, in cui chi lo voleva davvero era in minoranza. Adesso non è meno difficile fare quella legge anche con quelli che su quella mancata legge ci hanno fatto crescere dei vitalizzi e delle comode rendite di posizione! Adesso tutto ciò sta finendo, e si volta pagina.
Se vuoi, è qui la nemesi storica che mi sorprende piacevolmente.
Vedremo e giudicheremo. La mia fiducia in questa politica del compromesso forzato è sostanzialmente pari a zero. Serve ben altro per smuovere questa Italia e ridare agli italiani la speranza che le cose cambieranno radicalmente. Ci ritroveremo il PDL e il suo gran capo ancora fra i piedi, oppure sarà la rivoluzione. Il PD sarà in grado di appoggiarla fino in fondo? Intanto Berlusconi rifonda Forza Italia per ripartire dal partito azienda. Ovvero per mettere ancora una volta se stesso al centro del panorama politico.

Mala tempora currunt....
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Messaggio Da einrix Dom 14 Lug 2013, 19:24

rispondendo a L'Osservatore, sulla frase-concetto: "Tuttavia, altri decideranno per te e, purtroppo, anche per me"

Sono settantanni che decido della mia vita e di quella della mia famiglia, e per trenta, quelli che ho lavorato, ho preso decisioni anche per altri, molti altri. Quindi, trovo fisiologico che oggi vi siano persone che decidano per me, almeno nei limiti della delega ed in un quadro di democrazia.

La mia preoccupazione è che resti in piedi quel quadro, e lotto contro chiunque voglia distorcerlo o distruggerlo, dalle brigate rosse o nere a degli imprenditori faccendieri un po peronisti e un po farseschi. 

e qui rispondo all'altra tua preoccupazione: " Ci ritroveremo il PDL e il suo gran capo ancora fra i piedi, oppure sarà la rivoluzione. Il PD sarà in grado di appoggiarla fino in fondo? "
Questa democrazia ha dei nemici contro cui mi batto da anni, e credimi è meglio battersi contro i nemici della democrazia che ancora c'è, che contro un dittatore che te la neghi. In quel caso si può parlare di rivoluzione, ma adesso, contro la democrazia la lotta violenta non può essere in alcun modo rivoluzionaria, ma soltanto restaurazione di poteri forti, fatta da chi vuole imporre una dittatura. Il PD per esteso significa Partito Democratico. per una rivoluzione ci vuole un PR che per esteso si legge: Partito Rivoluzionario. Occhio a non sbagliare i tempi.
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