Viva Grillo

mikecas ha scritto:Renzi era quello che di fronte alle dichiarazioni di Bersani di non voler fare un accordo di governo con Berlusconi strillava che un accordo con il PdL andava invece cercato...
Se Bersani farà un qualche accordo per l'elezione del PdR, Renzi è pronto ad opporsi all'inciucio...
Renzi vuole semplicemente essere il segretario al posto del segretario (vediamo quale appassionato di fumetti coglie questa "quasi" citazione), ma la mia opinione è che andrebbe semplicemente espulso, a meno che non scelga da solo la fine di Rutelli...

mikecas ha scritto:La storia insegna anche che molto raramente il primo nome ha ottenuto l'investitura... ;)
o almeno spero...

cireno ha scritto:

ma se c'è l'accordo Bersani Berlusconi Marini sarà eletto alla prima votazione: scommetti?

mikecas ha scritto:
non avrà i voti di SEL, quelli del MoViMento5S e nemmeno tutti quelli del PD... fai un po' tu i conti...

Shaka_Zulu ha scritto:Non dirò mai VivaGrillo anche se dovesse dire qualcosa di sensato.
Meno che mai ora che propone Rodotà.
Rodotà è stata solo la terza scelta dopo la Gabanelli e Strada uscita da quella pagliacciata delle Quirinarie.
Se avesse veramente voluto lo avrebbe candidato subito, avrebbe chiesto subito un dialogo ed una consultazione con il PD e SEL, invece anche uno splendido candidato come Rodotà per Grillo è solamente una spranga, l'n-esima, da gettare in mezzo alle ruote del PD.
Tutto questo a maggior gloria del portafoglio di Grillo & Casaleggio e per titillare la vanità di grillanti esagitati, rottami dell'extraparlamentarismo, fattoquotidianisti travagliati e compagnia starnazzante.

Rom ha scritto:Shaka e Cireno, avete ragioni entrambi: Grillo e Berlusconi vincono, ma al solito modo, ossia giocando il gioco delle tre carte, facendo i furbi e i pagliacci.

rikkitikkitavi ha scritto:io credo che si debba dire una cosa: con il nano grasso e pelato NON si tratta, nemmeno chi paga il caffé a fine pranzo.

se trielina voleva proporre un nome che potesse aggregare consensi anche a destra, doveva proporlo in modo autonomo, poi chi vuole lo vota. ma perché rinunciare all'offerta di grillo, perché rifiutare un nome come quello di stefano rodotà?

incomprensibile, stupido, suicida. magari marini verrà eletto, ma con questo si recita il de profundis al pastrocchio.

e non è detto che sia un male.

einrix ha scritto:Aspettiamo di vedere l'esito del voto. Se una parte dei grandi elettori di centro sinistra non rispetta il risultato del voto che Bersani ha voluto si facesse, per determinare il nome del proprio candidato (condiviso), alla carica di Presidente della Repubblica, allora significa che non solo non esiste il centrosinistra, ma che il PD è un partito che, preso alle strette, non ha una sua coesione interna. E questo è un test importante per misurare tal genere di cose.

No, non è l'esito del voto il fattore determinante, ma l'indicazione di Marini concordata con Berlusconi. Come abbia fatto Bersani a non capire che il popolo PD NON VUOLE più avere niente a che fare con Berlusconi è un mistero che fa sorgere mille sospetti.

Sel ha già detto che voterà per Rodotà, e questo è contro gli accordi che prevedono di votare a maggioranza per decidere l'atteggiamento da tenere in Parlamento. Anche Di Pietro faceva accordi che poi disdegnava d'applicare. La cooperazione è una cosa, il tradimento è il suo opposto, quando si passa dalle promesse all'azione.

In fondo, non si sta parlando di eleggere Berlusconi, ma Marini, e chi non comprende la differenza è fuori da ogni contesto di metodo e ragione.


SEL ha ragione, gli accordi non prevedevano un accordo con Berlusconi ma il RINNOVAMENTO, che vuo dire FUORI dalla vecchia merda politica (terreno di cultura per il M5S). Questo lo ha appena detto anche Ignazio Marino alla TV
Non è SEL ha rompere gli accordi, ma il PD e SEL se ne va.

O devo parlare di Marini, ricordando che un sindacalista del PD può benissimo assumere il ruolo di Presidente di una Repubblica, che ci si riempie la bocca quando la si ricorda come fondata sul lavoro. Oppure che sia stato presidente del Senato col governo di Prodi II.

A me va bene anche Rodotà, o la Finocchiaro, o altri ancora. Se a Napolitano si desse convenzionalmente dieci, Marini è un buon otto, e la finocchiaroe Rodotà sette.

Einrix ma possibile che non capisci che non è tanto la figura di Marini ad essere in discussione ma il fatto che questa è stata la scelta entusiasta di Berlusconi e del gruppo dirigente PDL? Ma che c'entra Marini uomo? Anche se Rodotà, uomo davvero di sinistra, giurista emerito e costituzionalista, di Marini ne vale tre. E poi che facciamo oggi con un presidente che parla a mala pena l'italiano, non sa una parola di inglese, maddai......

Rodotà è una bellissima figura di giurista, è un bravissimo commentatore e scrittore, ma quando è stato Garante per la protezione dei dati personali, non è che abbia strafatto. Monti, da questo punto di vista a fatto meglio in Europa, come Garante per la libera concorrenza, e come Presidente della Repubblica darei otto anche a lui, togliendogli però due punti e portandolo a sei, perché non è del centro sinistra.

Anche la Finocchiaro è una bella figura, essendo stata per anni portavoce del PD al Senato, ma l'avrei vista più come Presidente del Senato, e semmai Grasso, un altro sei, alla Presidenza della Repubblica. La Finocchiaro prende un punto in più perché donna.

abbiamo gusti diversi amico: a me non piace come la Finocchiaro vada in giro scortata con auto blu e auto con 4 agenti al seguito: ma chi cazzo se la fila? ma chi vorrebbe farle del male? Siamo seri
E non sono così entusiasta di Grasso (mentre lo sono della Boldrini). Scusa ma poi che c'entra cosa ha fatto da Garante ecc.ecc? Qui è un fatto poltico ed è INAUDITO che Bersani possa aver fatto simile accordo con Berlusconi, che ancora l'altro ieri a Bari aveva sul palco, accanto a se, Previti. Ma ti pare possibile?

Insomma, visto che come si casca, per questa elezione, si casca bene, io sono più attento ai comportamenti dei gruppi parlamentari, alla loro correttezza, alla loro capacità di cooperazione o di tradimento, che non al nome del Presidente.

Al contrario, vedo che tutti, o quasi, si inalberano minacciando chissà che cosa, che per me è il sintomo di non avere l'idea del proprio ruolo, di attenti e scrupolosi osservatori che ogni cinque anni votano per i propri candidati.

Se il mio candidato tradisce i patti, io quello non lo voto più, perché conoscevo sin dall'inizio le regole del gioco, e non possono che valere quelle.

il tuo candidato ha tradito i patti e ha tradito gli accordi che erano: CON BERLUSCONI NESSUN ACCORDO

einrix ha scritto: Se una parte dei grandi elettori di centro sinistra non rispetta il risultato del voto che Bersani ha voluto si facesse, per determinare il nome del proprio candidato (condiviso), alla carica di Presidente della Repubblica, allora significa che non solo non esiste il centrosinistra, ma che il PD è un partito che, preso alle strette, non ha una sua coesione interna.

Rom ha scritto:

L'alternativa del diavolo.

Se il PD si spacchetta nel voto, dimostra di non esistere più.
Se vota compatto, continua ad esistere, ma allo stato terminale.

Riuscire a mettersi in questa situazione - con una maggioranza schiacciante alla Camera, e con quei numeri in assemblea plenaria - era difficile. Ma il PD ci è riuscito.
Presumo che la responsabilità sia della componente ex democristiana, ossia del peccato originale sul quale è nato il partito.
Ma ormai non ha più importanza.

Nota a margine, per Einrix.
Che il partito non abbia e non abbia mai avuto coesione interna è un dato acquisto da tempo.

einrix ha scritto:Carissimi, sono per un partito - come per una maggioranza - che rispetta le decisioni che prende. Chiunque può dissentire, ma si adegua. L'alternativa è il caos, l'ammucchiata, la confusione, tutte cose che non portano bene.

In quanto a Bersani, non ha fatto alcun accordo con Berlusconi, che non fosse perfettamente lecito, trattandosi di eleggere un'alta carica dello stato che rappresenta l'unità della nazione. Ed ha fatto benissimo a ripetere - anche per i sordi - che non si fanno accordi presidente contro governo: sono due cose separate e prima se ne vede l'una, poi si vedrà l'altra. Non ha incontrato il M5S perché questo ha declinato l'invito, mentre ha incontrato Monti.

Ripeto, mi importa una sega di chi venga eletto: ci devono pensare i parlamentari e la maggioranza che ho contribuito a formare, e sulla base di ciò che hanno dichiarato prima del voto. Per fortuna non ho votato anche io per Turigliatto o Ingroia, che sennò mi sarei ritrovato Berlusconi eletto presidente, visto lo stretto margine di voti che c'è stato alla Camera.
Ho fatto le cose per bene e adesso voglio che i miei rappresentanti facciano le cose per bene: rispetto delle regole di coalizione e di partito in primo luogo. Il resto viene molto dopo.

In quanto alle battute velenose sui personaggi come la Finocchiaro, se ne possono fare, anzi, le ha fatte Grillo su Rodotà, messo nella Black list della casta che andava in pensione con molti soldi, per aver fatto il parlamentare. Ma almeno Grillo ha avuto il buon senso che a fronte di una elezione-sondaggio interna al M5S, vedendo Rodotà terzo, lo ha comunque proposto per l'Alta Carica.

cireno ha scritto:

caro amico, sei troppo assolutista. Quello che descrivi tu a me non piace, io sono per la democrazia popolare, vale a dire perchè l'esecutivo faccia quello che il suo popolo vuole, e il popolo del PD NON VUOLE l'accordo con Berlusconi, come del resto promesso da Bersani stesso. E non importa se l'accordo è SOLO(?) per il PDR, mi importa una mega sega: con Berlusconi non si tratta, punto. Sichiama democrazia, altrimenti ci mettiamo uno Stalin sul podio e ci limitiamo ad applaudire tutto quello che decide lui. No, non mi va bene.

rikkitikkitavi ha scritto:adam ha ragione che di più non si può. ma era qualcosa che bisognava fare molto prima: proporre direttamente rodotà, quando la candidata di grillo era ancora la gabanelli.

ma sicuramente non si poteva fare niente di peggio che andare dal nano grasso e pelato con il cappello in mano. io credo che bersani debba trarre le conseguenze dell'avere sbagliato tutte le mosse da dicembre ad oggi tranne una. con tutta la stima, pierluigi, riposati.

Shaka_Zulu ha scritto:Mi sembra una situazione surreale.
Da una parte c'è Marini che sarebbe anche una persona per bene, senza (almeno sembra) scheletri negli armadi, abituato alla mediazione come deve essere un Presidente della Repubblica.
Eppure la canea travagliesca gli ha cucito addosso un'immagine che ha fatto felici anche elementi insospettabili.
Dall'altra c'è Rodotà che in altre condizioni sarebbe un candidato splendido, ma che in realtà vede il suo nome strumentalizzato da un demagogo che magari fino all'altro ieri neanche lo conosceva.

rikkitikkitavi ha scritto:costretto o no, bersani la cazzata l'ha fatta, e pure grossa, e fosse la prima.

il leader si vede nel momento in cui gli altri lo tirano per la giacchetta. non si capisce perché debba ancora dare retta a napolitano, che ormai sta per uscire dai giochi, non si capisce perché debba dar retta ai margheritini, quando è chiarissimo che il paese sta andando da tutt'altra parte: al massimo può provare a spendere un nome che non li scontenti troppo. e tornando indietro con il pensiero, non si capisce nemmeno perché quando la scemotta gli ha detto che le sembrava di stare a ballarò, non si è alzato e se ne è andato dicendo che mandassero qualcuno che gli sembrava di stare in parlamento.

la differenza tra bersani e un leader.