Il flop del M5S

Vanni Sandro ha scritto:
Qui l'unica propaganda, fatta anche di offese e insulti continui e tollerati dai moderatori, è quella portata avanti contro il PD e a chiunque ci si riconosce.

Io di solito ignoro chi, dal mio punto di vista, interviene sempre e solo con questo scopo.
Se poi ritieni i miei interventi e il mio comportamento (che si limita a difendere le mie idee) lesivi della dignità del forum, non hai che da bannarmi. Io sono solo un ospite di questo spazio, ne sono consapevole, e non faccio obiezioni sull'insindacabilità delle decisioni degli amministratori.

Ma fino a che mi è permesso di scrivere, sosterrò le mie idee, anche se non sono gradite o condivise.

Guya ha scritto:

da cosa deduci l'inerzia e di CHI, se è lecito, Vanni ?
Ci conosciamo per caso ? sai ciò che faccio ? Sai quale è o non è il mio contributo alla società ?
Sì ?
Allora taci ! Non ho necessità di far pubblicità di ciò che faccio...
E' più chiaro il concetto ? Limitati a esprimere le tue idee, ma in maniera del tutto generica...

Vanni Sandro ha scritto:
Ci sei ho ci fai?
Ho solo espresso un giudizio sulla cultura di fondo che ha ispirato l'estensore dell'articolo, che oltretutto hai detto non essere tu.
Vuoi spiegarmi deve ho fatto una critica alla tua persona e al tuo modo di dare il tuo contributo alla società?

Ripeto il concetto. Dire che in Italia non esiste la sinistra, che non necessariamente è o deve essere il PD, è un alibi per mascherare un conservatorismo di fondo.

Ripeto la mia critica a chi, su questo forum, attacca il PD attribuendogli tutti i mali del mondo. La critica senza una proposta è fine a sè stessa e non serve a niente. E' conservazione pura.
Domanda, rivolta a te e anche agli altri: Quale alternativa proponete, quale modello di società avete in testa, come, con chi e quando volete realizzarlo?

Chiedere questo significa offendere qualcuno o voler aprire un confronto serio?
Confronto significa paragonare due proposte diverse, non esprimere critiche a senso unico.

e chi dice che la sinistra non esiste ? Hai letto bene, vero, le mie parole e l'articolo ?

Guya ha scritto:
[...]
Ergo... nemmeno il PD è di sinistra. Non lo è più, non lo è mai stato

Io affermo che il PD NON è sinistra e non mi rappresenta in quanto talmente trasversale e connaturato alla DC che non ha nemmeno più l'odore di sinistra
L'articolo stesso parlava di CHI GUIDA il PD, di chi, ahimè, lo rappresenta in questo maldestro Paese.. non di chi vi milita, la cui bontà negli intenti è del tutto personale e nulla c'entra con le discussioni di natura accademica che si affrontano (o dovrebbero affrontarsi) nei vari forum.
Lasciami dire che la tua risposta diventa malafede laddove stravolge ciò che una persona afferma, mettendo in "bocca" cose che non solo NON ha detto, ma nemmeno pensa e ciò fa sì che tu non riesca a comprendere a fondo gli scritti.. semplicemente perchè non li leggi
Ergo... io non attacco i vari Vanni, che non conosco, ma la politica del Partito Democratico - questa sì la conosco..

E per rispondere alla tua domanda, ciò che voglio (sempre che tu l'abbia letto, l'articolo) sta in quei 7 semplici punti, che dovrebbero essere la base su cui partire.. :readpaper:

Guya ha scritto:


Vanni, stai mettendo a dura prova la mia pazienza. Te l'ho già detto in svariati modi, rispetta ciò che uno scrive senza minimizzare
Superficiali sono le tue continue arrampicate sui vetri e il tuo modo di sviare i discorsi, riportando in modo giaculatorio le solite due o tre frasi
Infatti il PD NON mi rappresenta affatto, in quanto NON è un partito di sinistra

einrix ha scritto:
Adesso siamo alle minacce, brava!
Ha ragione Vanni a dire quello che dice, altro che arrampicate sui vetri. La Sinistra non è proprietà di nessuno, ma di chi la professa, ed oggi la sinistra si professa anche nel modo in cui lo fa il PD. Tu limitati a professare bene la sinistra, ed io farò altrettanto.

e questi sono il problema, non la soluzione, ma credo che su questo siamo d'accordo. Vediamo, se è vero che siamo d'accordo.


il link:
http://www.unita.it/italia/furnari-labriola-m5s-grillo-diaria-indennit%25C3%25A0-camera-senato-giarrusso-fico-crimi-rivolta-web-rete-1.504649

Guya ha scritto:


e chi dice che la sinistra non esiste ? Hai letto bene, vero, le mie parole e l'articolo ?



Io affermo che il PD NON è sinistra e non mi rappresenta in quanto talmente trasversale e connaturato alla DC che non ha nemmeno più l'odore di sinistra
L'articolo stesso parlava di CHI GUIDA il PD, di chi, ahimè, lo rappresenta in questo maldestro Paese.. non di chi vi milita, la cui bontà negli intenti è del tutto personale e nulla c'entra con le discussioni di natura accademica che si affrontano (o dovrebbero affrontarsi) nei vari forum.
Lasciami dire che la tua risposta diventa malafede laddove stravolge ciò che una persona afferma, mettendo in "bocca" cose che non solo NON ha detto, ma nemmeno pensa e ciò fa sì che tu non riesca a comprendere a fondo gli scritti.. semplicemente perchè non li leggi
Ergo... io non attacco i vari Vanni, che non conosco, ma la politica del Partito Democratico - questa sì la conosco..

E per rispondere alla tua domanda, ciò che voglio (sempre che tu l'abbia letto, l'articolo) sta in quei 7 semplici punti, che dovrebbero essere la base su cui partire..

ah... avevo dimenticato di mettere il link all'articolo [url=http://web.rifondazione.it/home/index.php/prima-pagina/8658-perche-il-pd-non-e-un-partito-di-sinistra

Vanni Sandro ha scritto:

[...]

Bessarione13 ha scritto:Anche Brunetta proclama orgogliosamente ad ogni occasione di essere socialista e di rappresentare la vera sinistra, contrapponendola a quella tradizionale, liquidata come conservatrice (e il riciclo di tale termine in questo forum mi pare significativo) e forse non capisce perché i più siano poco propensi a credergli e abbiano l'assurda pretesa di darne la qualificazione politica per quello che egli fa e non per quello che pretende di essere.

Ma la cosa più surreale e divertente di certe funzionariettesche arrampicate sugli specchi volte a sostenere che il pd è di sinistra, anzi è l'unica e vera sinistra esistente in Italia è che nemmeno quel partito accetta tale qualifica e si definisce, più onestamente, "centrosinistra", come altrove ripetutamente ci ricorda Adam, auspicando la scissione di tale ibrido malriuscito e la successiva collaborazione dei separati, con ripristino del trattino (proposta tutt'altro che peregrina perché, tra l'altro, probabilmente consentirebbe di raccogliere un numero di consensi complessivi superiore; ma questo è un altro discorso).

Cosa non succede quando al ragionamento e al dibattito si vuol sostituire propaganda di bassa lega!

cireno ha scritto:

Però sia Cciappas che tu sapete benissimo che VanniSandro ha ragione: il PD non è un partito di "sinistra"(poi dovremmo magari discutere su cosa vuol dire essere di sinistra...) perchè non è di sinistra la sua testa, o almeno una parte della sua testa, e qui ha ragione Bessarione (Cciappas, ti informo che DAlema non comanda più un cazzo nel PD), ma è di sinistra, e basterebbe andare in qualche sezione PD per rendersene conto, perchè di sinistra sono gran parte dei suoi iscritti. D'altronde se Brunetta è di sinistra il PD è un partito marxista leninista rivoluzionario.

cciappas ha scritto:.

vanni,,, vanni... sei la mia disperazione.... come puoi dire queste cose quando avete d'alema della bicamerale ancora come padrone??

il pd non è sinistra.. non ha mai fatto cose di sinistra,,, ha paura di farle...finge di aiutare i poveri..., come fai tu e come fa la chiesa per salvare le apparense... ma in realtà serve solo a fare da spalla al partito dell'establishment per dare al paese una parvenza di democrazia.

fare la sinistra significa dare dignità e non elemosine a tutti,, trovare il lavoro per tutti, le case di riposo, la sanità e la scuola per tutti gratuita e non finanziando chiese e privati che vogliono farsi il grisbì schiavizzando il personale, significa tagliare le mani a chi vuole delocalizzare,., a chi vuol vendere in italia beni fabbricati con lo schiavismo con capitali italiani ,,,significa far pagare le imposte e a tutti e non soloo a chi lavora.... , and soo on....

fare la sinistra non significa mettersi d'accordo con berlusconi (ineleggibile)... per fare il presidenzialismo....,, e significa anche fargli pagare le frequenza (come succede nei paesi più civili dove dalle frequenze incassano miliardi) anzichè dargliele gratis..

se qualcuna di queste cose le aveste fatte quando potevate farle ora nessuno vi sccuserebbe di fare solo le belle statuine

Bessarione13 ha scritto:Anche Brunetta proclama orgogliosamente ad ogni occasione di essere socialista e di rappresentare la vera sinistra, contrapponendola a quella tradizionale, liquidata come conservatrice (e il riciclo di tale termine in questo forum mi pare significativo) e forse non capisce perché i più siano poco propensi a credergli e abbiano l'assurda pretesa di darne la qualificazione politica per quello che egli fa e non per quello che pretende di essere.

Ma la cosa più surreale e divertente di certe funzionariettesche arrampicate sugli specchi volte a sostenere che il pd è di sinistra, anzi è l'unica e vera sinistra esistente in Italia è che nemmeno quel partito accetta tale qualifica e si definisce, più onestamente, "centrosinistra", come altrove ripetutamente ci ricorda Adam, auspicando la scissione di tale ibrido malriuscito e la successiva collaborazione dei separati, con ripristino del trattino (proposta tutt'altro che peregrina perché, tra l'altro, probabilmente consentirebbe di raccogliere un numero di consensi complessivi superiore; ma questo è un altro discorso).

Cosa non succede quando al ragionamento e al dibattito si vuol sostituire propaganda di bassa lega!

Bessarione13 ha scritto:

No Cireno, ti sbagli. Anche tu confondi - come non so quanto senza malizia fa Vanni - i valori e le convinzioni degli iscritti con i valori che il partito mostra di avere con le sue dichiarazioni e la concreta pratica politica.

Che parte degli iscritti al pd si ritenga di sinistra (e molti, tra quelli che hanno compiuto il percorso pci→pds→ds→pd, ritengano addirittura di stare a continuare la politica del PCI) pur militando in un partito che di sinistra nemmeno si dichiara è un loro equivoco o contraddizione che dir si voglia, che certo non muta la politica di quel partito e, quindi, la sua essenza NON di sinistra.

Non a caso in altro post, nel piangere sulla complessiva situazione della sinistra, dicevo che quella "radicale" dovrebbe anche porsi il problema di come mai tale equivoco persista nei lustri e offrire - dopo approfondita analisi della realtà attuale - una proposta in grado di attrarre anche quella componente, consentendole di sciogliere detta contraddizione.

Come avvenne nello scorso secolo - per quanto il confronto storico può valere - con la conquista da parte dei comunisti di buona parte dell'elettorato e delle "roccaforti" riformiste.

P.S. Io avrei qualche dubbio sul fatto che D'Alema non conti più nulla nel pd. Forti dubbi.

cireno ha scritto:

Però sia Cciappas che tu sapete benissimo che VanniSandro ha ragione: il PD non è un partito di "sinistra"(poi dovremmo magari discutere su cosa vuol dire essere di sinistra...) perchè non è di sinistra la sua testa, o almeno una parte della sua testa, e qui ha ragione Bessarione (Cciappas, ti informo che DAlema non comanda più un cazzo nel PD), ma è di sinistra, e basterebbe andare in qualche sezione PD per rendersene conto, perchè di sinistra sono gran parte dei suoi iscritti.

Adam ha scritto:Non c'è alcun dubbio che la gelosia degli ex comunisti o degli irriducibili comunisti sull'uso ella parola "sinistra" da parte di formazioni progressiste chiaramente e legittimamente schierate sugli scanni alla sinistra della Presidenza della camera o del Senato, sia una cosa palpabile che anche qui si manifesta. Per i comunisti e parte dei socialisti, l'(ab)uso dell'etichetta "sinistra"è un'appropriazione indebita e imperdonabile.

Personalmente se non dessi valore zero alle parole sinistra e destra, e non preferissi giudicare nei fatti e nei propositi le proposte che vengono presentate, ci sarebbe da piangere, più di quanto già non i pianga.

Rossoverde ha scritto:
Non si tratta di ex comunisti o irriducibili, il fatto è che il pd di progressista non ha assolutamente niente e non è colpa di certo degli ex di che si voglia, sono solo i banali fatti a non dare nessuna credibilità di possibile progressismo al pd.

Rossoverde ha scritto:
Non si tratta di ex comunisti o irriducibili, il fatto è che il pd di progressista non ha assolutamente niente e non è colpa di certo degli ex di che si voglia, sono solo i banali fatti a non dare nessuna credibilità di possibile progressismo al pd.

Bessarione13 ha scritto:


No Cireno, ti sbagli. Anche tu confondi - come non so quanto senza malizia fa Vanni - i valori e le convinzioni degli iscritti con i valori che il partito mostra di avere con le sue dichiarazioni e la concreta pratica politica.

Che parte degli iscritti al pd si ritenga di sinistra (e molti, tra quelli che hanno compiuto il percorso pci→pds→ds→pd, ritengano addirittura di stare a continuare la politica del PCI) pur militando in un partito che di sinistra nemmeno si dichiara è un loro equivoco o contraddizione che dir si voglia, che certo non muta la politica di quel partito e, quindi, la sua essenza NON di sinistra.

Non a caso in altro post, nel piangere sulla complessiva situazione della sinistra, dicevo che quella "radicale" dovrebbe anche porsi il problema di come mai tale equivoco persista nei lustri e offrire - dopo approfondita analisi della realtà attuale - una proposta in grado di attrarre anche quella componente, consentendole di sciogliere detta contraddizione.

Come avvenne nello scorso secolo - per quanto il confronto storico può valere - con la conquista da parte dei comunisti di buona parte dell'elettorato e delle "roccaforti" riformiste.

P.S. Io avrei qualche dubbio sul fatto che D'Alema non conti più nulla nel pd. Forti dubbi.

cireno ha scritto:

Io non mi sbaglio mai.
Io non mi confondo mai.
Se vuoi ti spiego anche perchè sei tu a sbagliare e a confonderti.

trasferta ha scritto:Azz, che culo!
Capitato per caso e di passaggio (di qui il nick) su questo forum mi sono iscritto sembrandomi che vi partecipasse qualcuno capace.
Non immaginavo che ci fosse addirittura Dio!
Vedo che Bessarione13 non ha risposto. Visto che mi sembra che non dicesse cose sbagliate posso, o Signore, chiedere io la grazia di essere illuminato sull'argomento?
Sempre sii lodato!

trasferta ha scritto:Azz, che culo!
Capitato per caso e di passaggio (di qui il nick) su questo forum mi sono iscritto sembrandomi che vi partecipasse qualcuno capace.
Non immaginavo che ci fosse addirittura Dio!
Vedo che Bessarione13 non ha risposto. Visto che mi sembra che non dicesse cose sbagliate posso, o Signore, chiedere io la grazia di essere illuminato sull'argomento?
Sempre sii lodato!

Guya ha scritto:


visto ? non ci si fa mancare niente, qua :readpaper:

Benvenuto, Trasferta