Re: Casaleggio: esco dal M5S

Da Shaka_Zulu Mer 24 Lug 2013, 15:58

Rossoverde ha scritto:........... non ho bisogno di offendere nessuno, diversamente da te, in questo i fatti concreti mi sono di grande aiuto. Saluti

Già nel momento in cui dici "siete" offendi perchè a tuo insindacabile giudizio attribuisci una militanza o un'appartenenza senza averne nessun elemento di certezza.
Praticamente è come se io esprimessi un giudizio su un libro, un film, il gioco di una squadra che è diverso dal tuo automaticamente diventa negativo in quanto non collima con il tuo. Questa è arroganza, ma anche offendere l'intelligenza altrui.
Già nel momento in cui pretendi di opporre come veri quelli che (sempre a tuo insindacabile giudizio) tu reputi fatti alle argomentazioni ed ai fatti portati dagli altri, offendi egualmente.
Quando dici cose che non hanno senso come "il PD è più a destra del PdL" offendi l'intelligenza di chi ti legge.

Evidentemente non te ne rendi conto, ma non è un'attenuante, anzi.....

P.s. Se per caso hai qualche idea sul tema del thread fai un fischio.

Da cireno Mer 24 Lug 2013, 16:20

Che palle: siete le falangi anti sinistra, cullate personaggi come Grillo e Casaleggio, antisinistri convinti e dichiarati: di che vogliamo parlare? State con le vostre convinzioni, inutile dibattere. Anche perchè il tema del thread era altro ma voi della falange anti-PD, anti SEL, anti RC, non riuscite mai a non parlare, male, della sinistra. Il bello è che magari siete convinti di non essere dei destraioli mascherati................

Da Montalbano Mer 24 Lug 2013, 16:49

Cireno, stavo pensando di aprire un dibattito con gli "amici" di Casa Pound, ma non se seguire il consiglio di Pompeo Volpe. visto che solo i piddini possono interloquire coi fasci. Tu che dici? Noi grillini di complemento dobbiamo chiedere il permesso o dobbiamo portarci il mitico puff di Fracchia?

Da Montalbano Mer 24 Lug 2013, 16:50

cireno ha scritto:Il bello è che magari siete convinti di non essere dei destraioli mascherati................

Mica tutti possono essere di sinistra come voi piddini...

Da Montalbano Mer 24 Lug 2013, 17:13

Insomma, ricominciamo con la solita solfa: chi tocca il pd è di destra. Invece il pd è di sinistra. Ma come vi vengono, 'ste battute? Salutateci i vostri alleati Gasparri e Mussolini...

Da Rossoverde Mer 24 Lug 2013, 18:58

Shaka_Zulu ha scritto:

Già nel momento in cui dici "siete" offendi perchè a tuo insindacabile giudizio attribuisci una militanza o un'appartenenza senza averne nessun elemento di certezza.
Praticamente è come se io esprimessi un giudizio su un libro, un film, il gioco di una squadra che è diverso dal tuo automaticamente diventa negativo in quanto non collima con il tuo. Questa è arroganza, ma anche offendere l'intelligenza altrui.
Già nel momento in cui pretendi di opporre come veri quelli che (sempre a tuo insindacabile giudizio) tu reputi fatti alle argomentazioni ed ai fatti portati dagli altri, offendi egualmente.
Quando dici cose che non hanno senso come "il PD è più a destra del PdL" offendi l'intelligenza di chi ti legge.

Evidentemente non te ne rendi conto, ma non è un'attenuante, anzi.....

P.s. Se per caso hai qualche idea sul tema del thread fai un fischio.

E' fin troppo evidente che sei sotto stress, datti una calmata , non ho altro da aggiungere. Saluti comunisti.

Da Rossoverde Mer 24 Lug 2013, 19:04

Montalbano ha scritto:Insomma, ricominciamo con la solita solfa: chi tocca il pd è di destra. Invece il pd è di sinistra. Ma come vi vengono, 'ste battute? Salutateci i vostri alleati Gasparri e Mussolini...

Il PD è quanto di peggio poteva capitare agli italiani, siamo di fronte ad una forza politica di dx a tutti gli effetti si autoproclamano di sx, e qualcuno ci crede pure , mi dispiace ma di più che dispiacermi non posso. C'è un Italia che si avvia ad un default e questi stanno ancora a tenere bordone al Pdl di Berlusconi e Monti. Pazienza io più che dirlo e ripeterlo non posso, poi dovrebbero essere maggiorenni e vaccinati. Mah! Ciao

Da Rossoverde Mer 24 Lug 2013, 19:07

cireno ha scritto:Che palle: siete le falangi anti sinistra, cullate personaggi come Grillo e Casaleggio, antisinistri convinti e dichiarati: di che vogliamo parlare? State con le vostre convinzioni, inutile dibattere. Anche perchè il tema del thread era altro ma voi della falange anti-PD, anti SEL, anti RC, non riuscite mai a non parlare, male, della sinistra. Il bello è che magari siete convinti di non essere dei destraioli mascherati................

Scusa ma chi ti rivolgi, non è che stai a scalciare all'aria come un somaro, con tutto il rispetto per il somaro. Saluti comunisti.

Da Shaka_Zulu Mer 24 Lug 2013, 20:01

Rossoverde ha scritto:
E' fin troppo evidente che sei sotto stress, datti una calmata , non ho altro da aggiungere. Saluti comunisti.

E' tipico di chi non ha argomenti o di chi li ha finiti rifugiarsi in "sei sotto stress, datti una calmata, rilassati....", insomma neanche tanto originale.

Rimane la considerazione di prima: hai qualcosa da dire sul tema del thread o "il PD è un partito di destra" è l'unico argomento che conosci?
Se così fosse ne parliamo quando il tema è il PD, non vorrei che tu fossi uno di quelli che vedono responsabilità del PD anche nelle previsioni del tempo.

Da afam Mer 24 Lug 2013, 20:13

Shaka_Zulu ha scritto:

E' tipico di chi non ha argomenti o di chi li ha finiti rifugiarsi in "sei sotto stress, datti una calmata, rilassati....", insomma neanche tanto originale.

Rimane la considerazione di prima: hai qualcosa da dire sul tema del thread o "il PD è un partito di destra" è l'unico argomento che conosci?
Se così fosse ne parliamo quando il tema è il PD, non vorrei che tu fossi uno di quelli che vedono responsabilità del PD anche nelle previsioni del tempo.

Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 292285641

Ma certo! Non lo sapevi? Se piove è colpa del PD! Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 292285641

Da Osservatore Mer 24 Lug 2013, 20:22

afam ha scritto: Ma certo! Non lo sapevi? Se piove è colpa del PD!

Solo se fa parte di un governo.... ladro. Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 780668378

Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 3158053569

Da Shaka_Zulu Mer 24 Lug 2013, 21:03

Il volenteroso Grillo della Merkel

............ si direbbe che Beppe Grillo ha individuato un nuovo nemico: la cancelliera Angela Merkel. Al di là della fisiologica necessità di additare al pubblico sempre nuovi membri di un complotto mondiale che impedisce ai poveri italiani di svalutare e riempirsi le tasche di provvidenziale carta straccia, Grillo e Casaleggio forse vogliono mostrare di aver capito qualcosa che fino a qualche mese non gli era chiaro: gli interessi della Germania non coincidono esattamente coi nostri. La politica del rigore è un buon affare per Berlino, uno pessimo per noi. Perché, non è sempre stato ovvio?

Continua QUI

Da Amiter Mer 24 Lug 2013, 21:45

afam ha scritto:
Ma certo! Non lo sapevi? Se piove è colpa del PD!

... diciamo che esistono 2 correnti di pensiero:

una è quella dei "se piove è colpa del PD";

l'altra è quella dei "se piove è SOLO colpa di Berlusconi, ma anche di Grillo che lo rimette in pista, ma anche di Ingroia che disperde il voto utile e fa vincere Berlusconi, ma anche di Di Pietro... e di Travaglio, e del liberismo, e dei fascisti, e dei leghisti, e di Casaleggio e tutti i grillanti... della lavannàra sotto casa... delle rotelle della carrozza del vescovo..."...

Insomma, la seconda corrente di pensiero la si può più facilmente riassumere come quella dei "tutti i mali del mondo, dalle glaciazioni alle eruzioni vulcaniche e ai terremoti, è colpa di tutto e tutti, eccetto del PD!"

Da Guya Mer 24 Lug 2013, 21:50

però è convinzione (o convenzione ? boh !? Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 2774597380

) univerZale che se.. Piove, il governo è ladro Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 292285641

almeno questo mette d'accordo tuuuutti, tuuutti :731455851:

Da Amiter Mer 24 Lug 2013, 22:03

Guya ha scritto:

però è convinzione (o convenzione ? boh !? ) univerZale che se.. Piove, il governo è ladro

almeno questo mette d'accordo tuuuutti, tuuutti :731455851:

... ma... guarda... ti dirò che, essendo io portato a pensare che la verità sta sempre nel mezzo... pur essendo io affatto "di centro" Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 292285641

... se pensi quanto ha piovuto nell'ultimo hanno... praticamente da quando i 2 "pesci" più grossi governano insieme Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 312195287

Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 312195287

...

:italian_flag:

Da Guya Mer 24 Lug 2013, 22:06

Amiter ha scritto:

... ma... guarda... ti dirò che, essendo io portato a pensare che la verità sta sempre nel mezzo... pur essendo io affatto "di centro" ... se pensi quanto ha piovuto nell'ultimo hanno... praticamente da quando i 2 "pesci" più grossi governano insieme ...

:italian_flag:

eeehhh le larghe (in)tese fanno ombrello Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 292285641

..a noi resta solo il gesto "dell'.."

Da Amiter Mer 24 Lug 2013, 22:15

Guya ha scritto:

eeehhh le larghe (in)tese fanno ombrello

..a noi resta solo il gesto "dell'.."

... già, senza contare dove finiamo per ritrovarcelo, l'ombrello! Rolling Eyes

Ma mentre qui si discute cercando freneticamente di venire al capo della più importante matassa... e cioè... sta più a destra il PD o Grillo/Casaleggio?... è passato, al solito con la fiducia, il decreto "del fare"... ma qui se ne sta parlando da qualche parte?

Da Guya Mer 24 Lug 2013, 22:21

Amiter ha scritto:

... già, senza contare dove finiamo per ritrovarcelo, l'ombrello!

Ma mentre qui si discute cercando freneticamente di venire al capo della più importante matassa... e cioè... sta più a destra il PD o Grillo/Casaleggio?... è passato, al solito con la fiducia, il decreto "del fare"... ma qui se ne sta parlando da qualche parte?

eeehh tesoro... ho aperto qualche 3d sul decreto del FARE (se vai nella sezione "Qualcuno era forumista" e guardi su documenti, trovi un po' di cosette. Ne avevo aperti anche un paio che trovi in politica, pagina due) ma pare che sia più importante stabilire.. destra, destra, sinistra, sinistra... avanti, indietro.. avanti, avanti, avanti ! mi pare il ballo del pinguino.. Casaleggio: esco dal M5S - Pagina 5 292285641

Da Montalbano Mer 24 Lug 2013, 22:30

La cosa divertentissima, è che la spaccatura in due fronti irriducibilmente contrapposti, non è figlia del caso o dello Spirito Santo, ma di una classe politica indegna, da almeno due decenni a questa parte. Quelli come me, Amiter, Guya, Rossoverde, Ciappas e molti altri, di tutti gli orientamenti politici, ne hanno preso atto da un bel pezzo e cercano in continuazione nuove strade. I piddini invece sono rimasti praticamente gli unici a difendere lo status quo, per motivi che non voglio nemmeno stare a vivisezionare. A conferma che in Italia, ormai, esiste un solo grande partito della conservazione, che va combattuto e smantellato prima che porti il paese alla rovina completa con la sola ideologia che ormai sa proporre, quella della stabilità, che va interpretata come mantenimento dei posti di potere...

Da Montalbano Mer 24 Lug 2013, 23:01

Amiter ha scritto:

... già, senza contare dove finiamo per ritrovarcelo, l'ombrello!

Ma mentre qui si discute cercando freneticamente di venire al capo della più importante matassa... e cioè... sta più a destra il PD o Grillo/Casaleggio?... è passato, al solito con la fiducia, il decreto "del fare"... ma qui se ne sta parlando da qualche parte?

Infatti hai colto il problema: loro debbono cercare di distogliere l'attenzione dalle porcate che combinano, per cui debbono inventare nuovi nemici in continuazione. Grillo, Casaleggio, i No Tav, gli anti F35, i vendoliani che non vanno al governo con loro e mostrano che il re è nudo, chi dissente, chi scoreggia piano e rumorosamente, chi non salta un fascista è, chi dialoga non Casa Pound e chi non ci dialoga, tutti un giorno o l'altro si ritrovano a fungere da nemico per i piddini, in modo da fare ammuina e non far cogliere la sostanza delle cose. Che è un governo fatto da loro con quello che per 20 anni hanno indicato come il nemico da abbattere. Una discussione, che ormai si nutre di parole senza alcun significato: il riformismo senza riforme, la stabilità senza fare nulla, la lotta ai privilegi mantenendo i propri e via cazzeggiando all'infinito. E naturalmente chi denuncia queste cose, diventa il vero nemico da abbattere ad ogni costo...

Da Rossoverde Gio 25 Lug 2013, 07:23

Amiter ha scritto:

... diciamo che esistono 2 correnti di pensiero:

una è quella dei "se piove è colpa del PD";

l'altra è quella dei "se piove è SOLO colpa di Berlusconi, ma anche di Grillo che lo rimette in pista, ma anche di Ingroia che disperde il voto utile e fa vincere Berlusconi, ma anche di Di Pietro... e di Travaglio, e del liberismo, e dei fascisti, e dei leghisti, e di Casaleggio e tutti i grillanti... della lavannàra sotto casa... delle rotelle della carrozza del vescovo..."...

Insomma, la seconda corrente di pensiero la si può più facilmente riassumere come quella dei "tutti i mali del mondo, dalle glaciazioni alle eruzioni vulcaniche e ai terremoti, è colpa di tutto e tutti, eccetto del PD!"

Hai semplificato un po' troppo, se permetti il Pd dovrebbe essere molto meglio del Pdl di Berlusconi e annessi soci di cdx fino agli ex di An. Dal Pd come minimo uno si aspetta che prenda perlomeno provvedimenti equi senza strafare in provvedimenti di sx, purtroppo non è stato così. Allora qualcuno ha capito e s'è disilluso, altri invece s'inalberano a spada tratta e guai a chi tocca il Pd. Ti saluto

Da Rossoverde Gio 25 Lug 2013, 07:25

Montalbano ha scritto:La cosa divertentissima, è che la spaccatura in due fronti irriducibilmente contrapposti, non è figlia del caso o dello Spirito Santo, ma di una classe politica indegna, da almeno due decenni a questa parte. Quelli come me, Amiter, Guya, Rossoverde, Ciappas e molti altri, di tutti gli orientamenti politici, ne hanno preso atto da un bel pezzo e cercano in continuazione nuove strade. I piddini invece sono rimasti praticamente gli unici a difendere lo status quo, per motivi che non voglio nemmeno stare a vivisezionare. A conferma che in Italia, ormai, esiste un solo grande partito della conservazione, che va combattuto e smantellato prima che porti il paese alla rovina completa con la sola ideologia che ormai sa proporre, quella della stabilità, che va interpretata come mantenimento dei posti di potere...

Se ti avessi letto mi sarei evitato un post, concordo. Ti saluto

Da Montalbano Gio 25 Lug 2013, 07:34

Ma poi, alla fine, mettiamola così. Cosa dovrebbe fare il pd per essere finalmente apprezzato? Molto semplice, qualcuna di queste cose: fermare gli F35 e la Tav, una riforma del lavoro che stronchi la precarietà, il reddito minimo garantito, il testamento biologico, togliere il finanziamento pubblico ai partiti e ai giornali, interventi sul sistema bancario per farne il motore vero dello sviluppo, interventi sui redditi e pensioni per alzare quelli troppo bassi e stroncare quelli troppo alti, patrimoniale, legge vera contro la corruzione della politica, abbassare le tasse su lavoro e famiglie. Poi ci si possono aggiungere tante belle cose, troppe ce ne sono da fare. Uno neanche gliele chiede tutte, ma qualcuna. Quando il pd farà qualcosa, invece di farsi solo i cazzi suoi, allora vedrete che nessuno lo criticherà...

Da Shaka_Zulu Gio 25 Lug 2013, 08:05

Montalbano ha scritto:E naturalmente chi denuncia queste cose, diventa il vero nemico da abbattere ad ogni costo...

In questo thread si parlava delle posizioni di uno dei capi di un partito che fa chiaramente terrorismo elettorale, dice chiaramente che con una determinata parte politica non farà mai accordi nè maggioranze, mentre sull'altra, quella veramente responsabile di questa situazione, non dice parola.
In altri threads si è parlato, si sarebbe dovuto parlare, di tutte le ambiguità, le contraddizioni, i punti oscuri di una forza politica che apparentemente fa battaglie di sinistra, ma invece veicola messaggi chiaramente di destra perchè tali sono i suoi capi-proprietari.
In altre occasioni si sarebbe dovuto parlare anche del businness che sta dietro questa forza, del fanatismo dei suoi seguaci, della totale assenza di democrazia interna e della demagogia che propalano.
Appena si solleva qualcuno di questi problemi, così come li si sollevavano con Berlusconi, automaticamente arriva qualcuno a bollare di appartenenza al PD etc. etc. fino a dovere leggere castronerie demenziali come quelle di Rossoverde che arriva a delirare di "PD più a destra del PdL".

.....e per dirla con te: E naturalmente chi denuncia queste cose, diventa il vero nemico da abbattere ad ogni costo...

Da Montalbano Gio 25 Lug 2013, 08:14

Sono due posizioni speculari e i motivi li ho già spiegati. Qui continueremo a dividerci senza mai parlare di contenuti. Proprio per questo ho messo la lista di quello che dovrebbe fare il pd. Quello che vuole fare Grillo lo sappiamo, quello che vuole fare il pd non lo sa nessuno. Dopo di che possiamo continuare all'infinito il pippone. Ultima cosa: il riferimento che sta dietro al business di M5S fa semplicemente ridere. Se volessimo parlare di business, ma quello vero, dovremmo parlare delle coop, di Mps, di Unipol e degli altri poteri economici che stanno dietro al pd. Per favore, lasciate perdere questo discorso e parliamo delle cose da fare. State parlando con uno che ogni volta che aveva bisogno di soldi per feste di partito o per altre necessità, si rivolgeva molto, ma molto in alto. E non propriamente a benefattori...

Da Rossoverde Gio 25 Lug 2013, 09:27

Per cortesia qualcuno chiami un ambulanza Shaka_Zulu sta dando di matto a dir poco.

Da Shaka_Zulu Gio 25 Lug 2013, 10:00

Montalbano ha scritto:Ultima cosa: il riferimento che sta dietro al business di M5S fa semplicemente ridere. Se volessimo parlare di business, ma quello vero, dovremmo parlare delle coop, di Mps, di Unipol e degli altri poteri economici che stanno dietro al pd.

Chiarissimo.
Lo possiamo mettere anche sotto forma di teorema:
per ogni argomento, vario quanto si vuole, esisterà sempre un'equivalente aspetto nell'intorno del PD la cui valutazione diventa prioritaria e prevalente sull'argomento di partenza.

Spiace notarlo, ma è la stessa logica di certe campagne de ilGiornale e Libero che per ogni porcata delle loro parti ne tirano fuori delle altre sperando che due cose sporche ne facciano una pulita, ma non funziona così.

Il discorso è semplice: questo è un thread sull'M5S, stiamo parlando di questo e se i loro capi coltivano determinati obiettivi politici pericolosi e contemporaneamente fanno i soldi sulla credulità degli adepti e degli elettori non è che tutto ciò diventa irrilevante rispetto alle dimensioni di altri fatti.
Sotto certi punti di vista è pure peggiore perchè a fronte di forze che non sono all'altezza delle aspettative le nuove forze sono anch'esse oscure, imbroglione autoritarie e potenzialmente eversive.

Da Shaka_Zulu Gio 25 Lug 2013, 10:06

Rossoverde ha scritto:Per cortesia qualcuno chiami un ambulanza Shaka_Zulu sta dando di matto a dir poco.

Vedo che ancora gli argomenti stanno a zero e continui non saper rispondere nel merito del thread, ma non ti devi vergognare per questo.

Da Rossoverde Gio 25 Lug 2013, 10:21

Shaka_Zulu ha scritto:

Vedo che ancora gli argomenti stanno a zero e continui non saper rispondere nel merito del thread, ma non ti devi vergognare per questo.

Faccio da spettatore, è molto più divertente , certo che ve ne fa passare questo Pd, ma dai, tanto a forza di emorragie fra un po' diventa esangue. Pure Civati s'è accorto che di fatto il Pd sta sostenendo un governo Napolitano Berlusconi, ma a te non l'hanno ancora detto, vogliono preservarti da ogni possibile choc. Ciao

Da Montalbano Gio 25 Lug 2013, 11:26

Shaka_Zulu ha scritto:
Il discorso è semplice: questo è un thread sull'M5S

Se vuoi discutere delle debolezze programmatiche di M5S ti tengo dietro, se vuoi discutere sull'affarismo di M5S, sei proprio fuori strada, visto che l'Italia sta morendo per affarismi vecchi di decenni...

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