Riuscirà mr Renzi....

einrix ha scritto:L'importante è che le decisioni vengano prese da un governo eletto liberamente dal popolo

... cioè da quello che ad oggi di fatto NON abbiamo...


Quanto alle tasse sulla spazzatura... il "servizio" è di per sè tale, ma la modalità con cui viene corrisposto il pagamento è quello dell'imposta vera e propria... quanto meno perché non tiene conto di quanti rifiuti effettivamente produco e soprattutto SE ne produco... mentre caffè, panini, giornali, ecc. li pago in ragione di quanto consumo... anche se sui giornali ci sarebbe da dire, ma sorvoliamo...
Anche la sanità è un servizio, ma viene sostenuta anche da chi (buon per lui) non ne usufruisce...

Caro Amiter, voto, e quindi scelgo liberamente i miei rappresentanti che nel rispetto delle regole vanno al governo o se ne stanno all'opposizione. Così sono eletti i consigli comunali, quelli regionali ed il Parlamento.
I governi non scelti dal popolo sono tanti in molte parti del mondo ed è inutile insistere sulle differenze.

Sulla spazzatura i gusti sono i gusti, resta il fatto che se non viene eliminata, puzza. Quindi è meglio pagare per un servizio di smaltimento.

einrix, chiamare le cose col proprio nome, e non con quello con cui si riesce più o meno abilmente a sostenere tesi di parte, ha a mio avviso una certa importanza. In passato abbiamo già affrontato questo argomento...

So bene che i nostri governi non sono MAI eletti dal popolo... la nostra costituzione infatti non lo prevede.
Sei tu che hai parlato di governo eletto dal popolo... che, se permetti "suona" in tutt'altra armonia...
Tra l'altro... se in questo momento ci fosse un governo guidato da Bersani con una maggioranza sostanzialmente di centrosinistra la tua affermazione te l'avrei anche fatta passare...
Ti ricordo infatti che nell'attuale governo ci sono anche personaggi tipo Alfano, Lupi, Guidi, ecc... che non hanno affatto un ruolo di secondo piano (credo ad es. che il ministro degli interni sia invece una delle figure più importanti di un governo), anche perché gli sostengono la maggioranza con un numero di parlamentari determinante, se non ricordo male... per cui tutti i "bei" provvedimenti che ora ti trovi costretto ad applaudire li devi anche a costoro, e non solo a Renzi e alle belle signorine che si è messo intorno...


So altrettanto bene che i rifiuti devono essere in qualche modo smaltiti, ma la metodologia con cui corrispondiamo quest'onere non la chiamerei "pagamento di un servizio", come a dire "il caffè e il panino ve li pagate? e allora pagatevi pure il servizio per lo smaltimento rifiuti e zitti, che se no poi la monnezza puzza"...
Tutto qua...

einrix ha scritto:Liberissimo di pensarla come vuoi rossoverde sulla scuola e sulle tasse. L'importante è che le decisioni vengano prese da un governo eletto liberamente dal popolo, e che ci siano degli organi costituzionali di garanzia. 

Nulla da dire che il titolo quinto, pur innovando in fatto di decentramento, abbia aperto un mare di contenziosi tra lo stato e le regioni. Da una parte la giurisprudenza che ne è seguita ha insegnato cosa è delle regioni e cosa è dello stato sulla base della legge e della costituzione. Inoltre, proprio nell'ambito delle riforme, il titolo quinto viene rivisto allo scopo di chiarire meglio le competenze, e per trasferire allo stato quelle, che già attribuite alle regioni, hanno mostrato che non conviene siano decentrate.

Per le tasse locali, credo che la spazzatura non debba neppure essere vista come una tassa, ma come il costo di un servizio di smaltimento rifiuti. Chiamare tassa una cosa così è diseducativo, sarebbe come parlare di tassa sul caffè per chi lo prende al bar tutte le mattine, o tassa sul panino quella che chi lavora lontano da casa, mangia a mezzogiorno. E poi c'è la tassa sul giornale per chi compera il giornale ogni mattina, eccetera. Quelle non sono tasse, ma spese per il caffè, il panino ed il giornale, a scanso di equivoci.

Einirx , la monnezza è una tassa, un tributo, così è scritto sul bollettino di pagamento e va commisurata in base ai mq. e persone, pazzesco come se i muri in quanto tale producessero monnezza. Fra l'altro le seconde case ad es. in luoghi di villeggiatura , dove in genere si dimora saltuariamente la si paga come se fossero sempre occupati.
Oggi il pifferaio magico di Firenze , bontà sua , ha ammesso il flop degli 80 euro, un po' in ritardo , ma se ne è accorto, forse qualcuno glielo ha detto; ma lui , non si perde e rilancia oltre, sperando che qualcuno ci creda, hanno creduto in Berlusconi,  lui non è da meno, anzi è più bravo di Berlusconi, perchè non dovrebbe farcela, ed allora forza Renzi, hai tutte le Picierno, Serracchiani e Madie di contorno...Forza Renzi che c'è la fai. :happy:Tanto i boccaloni che abboccano ....non mancano.
Ciao.

Amiter, giusta la tua rettifica sul governo eletto dal popolo. Il popolo in Italia elegge i parlamentari....da li succede tutto il resto.
Giusto anche che tu ricordi che questo governo è di coalizione.
Il miracolo è che tutto ciò è successo per duecentomila voti che Bersani ha preso più di Berlusconi.
La maggioranza alla Camera ha fatto il resto.

Sto ascoltando l'intervento di Renzi alla direzione del partito democratico: Brrrr!
http://www.youdem.tv/doc/271700/renzi-pd-accompagni-fase-di-riforme-serve-salto-di-qualit.htm

Tu parli di Flop degli ottanta euro, rossoverde, ma non è così:
-gli ottanta euro non sono creazione di ricchezza
-gli ottanta euro sono uno spostamento di ricchezza

Non possono produrre più PIL, ma riducono le tasse a chi lavora da dipendente e indirettamente le aumenta a chi non lavora come dipendente. Dico indirettamente perché l'Irpef non è aumentata, ma di sicuro cambiano le accise sui carburanti e non so che altro.

einrix ha scritto:Tu parli di Flop degli ottanta euro, rossoverde, ma non è così:
-gli ottanta euro non sono creazione di ricchezza
-gli ottanta euro sono uno spostamento di ricchezza

Non possono produrre più PIL, ma riducono le tasse a chi lavora da dipendente e indirettamente le aumenta a chi non lavora come dipendente. Dico indirettamente perché l'Irpef non è aumentata, ma di sicuro cambiano le accise sui carburanti e non so che altro.

Einirx, non lo dico solo io , lo dicono la maggior parte di voci fuori dal coro. Lo stesso Renzi , pur difendendolo, ha ammesso che i risultati non si vedono.
Anzichè dare in quel modo obbobrioso  gli 80 euro, poteva benissimo rivedere al ribasso le tasse su case e terreni, e forse si,  sarebbero potuti ripartire consumi ed economia del settore e indotta che ormai è collassata da anni.
Ti saluto

Le tasse sui terreni e le case vuole abbassarle chi possiede terreni e le case, cioè la rendita improduttiva. Da una parte si chiede la patrimoniale, poi quando si scopre che sono case e terreni (visto che i capitali trovano sempre un impiego o un nascondigli) ecco che si storce il naso quando le tasse vengono ridotte ai lavoratori: gli unici che producono prodotti e non consumi.
Ma non deve neppure essere colpa tua Rossoverde. Per conto mio devi rivedere al ribasso la stima di quelli che ti raccontano certe cose e riflettere meglio su cosa ti conviene pensare per il paese.
Di ballarò né ho visto cinque minuti, ma anche lo stesso Bortoli, riprendendo un concetto del sindacalista ha convenuto che gli imprenditori non fanno abbastanza la loro parte e che dovrebbero fare di più, altrimenti non cresce né il lavoro né il PIL manifatturiero. Ed è quella la chiave di tutto.

E' vero, non c'è una analisi storica o sociologica di quello che è avvenuto in occidente, ed in particolare nel nostro paese, nell'ultimo secolo. Quindi vi è carenza di idee capaci di rifare una base all'orientamento politico, ma tutto è cambiato e la lotta-competizione tra la classe borghese e la classe proletaria lascia un paese più ricco, più giusto, ma anche con le idee confuse per il futuro. 
Riprenderò questo discorso un'altra volta, ma il succo è che senza una elaborazione concettuale del momento storico in cui viviamo, non riusciamo a vedere nessuna prospettiva. E la mia meraviglia è che comunque vi siano uomini come Renzi animati da forti impulsi ad andare avanti, io credo senza neppure sapere dove e perché. Una elaborazione politica potrebbe dare il giusto indirizzo a tutta quella energia che potrebbe sortire migliori risultati per tutti. Su questa elaborazione il mondo politico è in ritardo, e temporeggia con vecchie ricette che ormai non funzionano più. La ricerca della nuova politica per l'occidente, ecco, questo sarebbe un bel compito da fare a casa. Buon lavoro!

Terreni e case rendite improduttive, vallo a dire agli agricoltori con tutti i rischi che si prendono per fare pari e patta , buon tempo permettendolo. Intanto , non dimenticartelo i governi del pd hanno ridotto la cedolare secca dal 20 al 10 % sulle locazioni di abitazioni e Renzino sta , se non ha già fatto, una legge in favore di chi compra una casa da affittare. 

Questo non è il Governo, ma sono le Camere:

http://www.repubblica.it/politica/2014/09/19/news/stipendi_camera_senato-96122493/?ref=HREC1-7

Sono comunque cifre rispettabili. 

Adesso dal governo, leggevo, che sono attese leggi che toccano anche le eredità. Una patrimoniale anche quella, per chi ama le patrimoniali.

D'altra parte, l'ascensore sociale lo si paga anche a quel modo.

Annoto con piacere:

19/09/2014 17:44
Bersani: "Su lavoro sarà battaglia"
  17.44                                 
 Bersani: "Su lavoro sarà battaglia"    
 Pier Luigi Bersani annuncia battaglia  
 sull'articolo 18.                      

 "Se l'interpretazione è quella sentita 
 da Sacconi e altri, non ci siamo pro-  
 prio: andiamo ad aggiungere alle norme 
 che danno precarietà ulteriore preca-  
 rietà e andiamo a frantumare i diritti,
 non solo l'art. 18. E allora sarà bat- 
 taglia", ammonisce l'ex segretario Pd. 
 Sul Jobs Act, aggiunge, "saranno pre-  
 sentati molti emendamenti". "Renzi sta 
 tirando troppo la corda e rischia di   
 spezzarla? E' possibile, ma spero pro- 
 prio di no", conclude Bersani.

Detto che l'Art. 18 per i 12 milioni di disoccupati non serve proprio a nulla (ci sono pochi casi all'anno e che potrebbero essere giudicati anche con norme del C.P. ordinario), ma se le destre ne fanno una bandiera, allora si litiga proprio su quello, ben sapendo che i problemi sono altri e che quello è un puro pretesto.
Se si è obbligati al puntiglio, allora puntiglio sia. Bravo Bersani.

einrix ha scritto:Annoto con piacere:

19/09/2014 17:44
Bersani: "Su lavoro sarà battaglia"
  17.44                                 
 Bersani: "Su lavoro sarà battaglia"    
 Pier Luigi Bersani annuncia battaglia  
 sull'articolo 18.                      

 "Se l'interpretazione è quella sentita 
 da Sacconi e altri, non ci siamo pro-  
 prio: andiamo ad aggiungere alle norme 
 che danno precarietà ulteriore preca-  
 rietà e andiamo a frantumare i diritti,
 non solo l'art. 18. E allora sarà bat- 
 taglia", ammonisce l'ex segretario Pd. 
 Sul Jobs Act, aggiunge, "saranno pre-  
 sentati molti emendamenti". "Renzi sta 
 tirando troppo la corda e rischia di   
 spezzarla? E' possibile, ma spero pro- 
 prio di no", conclude Bersani.

Detto che l'Art. 18 per i 12 milioni di disoccupati non serve proprio a nulla (ci sono pochi casi all'anno e che potrebbero essere giudicati anche con norme del C.P. ordinario), ma se le destre ne fanno una bandiera, allora si litiga proprio su quello, ben sapendo che i problemi sono altri e che quello è un puro pretesto.
Se si è obbligati al puntiglio, allora puntiglio sia. Bravo Bersani.

 Bersani non è credibile, è come il  D'Alema di, "riprendiamoci il partito", sono solo boutade che si esauriscono nel momento in cui lo dicono. Quello è ormai il partito .
Rassegnatevi, del resto s'è visto cosa hanno fatto al di la dei proclami Bersani e D'Alema. Ti saluto

Del resto penso che neppure Landini o  Cremaschi si siano mai fidati di Bersani o D'Alema.  Mi pare  pure volessero  fare un partito per difendere i lavoratori durante la segreteria Bersani.

Landini è persona seria, e se a parole dice qualche cosa di più, quando lotta sceglie sempre la giusta strategia. Ovviamente in un momento come questo, con tanta disoccupazione, si fa quello che si può. Cremaschi, invece, è fuso. Gira a vuoto e non so neppure se stia bene.

Comunque ha ragione Renzi quando accusa il sindacato di aver lottato solo per quelli che pagano la tessera e di non essersi accorto di un mondo immenso del lavoro che gli sfuggiva di mano. Capisco e comprendo il perché il sindacato si sia trovato in quella difficoltà, e a dirla tutta è colpa della politica se in trent'anni non ha sistemato le protezioni per chi perde il lavoro, affidando tutto ad una cassa integrazione che serviva a ben altro. Sta di fatto che chi tace acconsente, ed oggi ci siamo svegliati con un sindacato miniaturizzato e senza potere alcuno. Adesso la politica deve ridurre le forme di precariato da 47 a zero, e se ci riesce, allora si che tutto riprende a funzionare. Sull'articolo 18, per me lo potrebbero anche cancellare. Per le ragioni per cui è stato scritto: la discriminazione, credo che un giudice trovi anche nel codice penale le risorse per condannare chi ha sbagliato. E se oggi non esistesse, non verrebbe utilizzato come scusa da destra e sinistra, per fare melina.

Sono in montagna, ho fotografato alcuni funghi, e mi è scappato l'occhio su un porcino, che non ho fotografato.

Prima di Renzi avevano ragione i Cobas, Comitati di base, e quantaltro era a sx di Cgil, non ci voleva quell'aquila di Renzi per dirlo, o meglio, per accorgersene.
Saluti

I cobas  hanno fatto sempre politiche egoistiche, non mi pare proprio che avessero proposto politiche di più ampio respiro.

I "Sindacati" hanno fatto il loro mestiere, e toccava alla politica rimettere in gioco le regole che tenessero conto della società in generale, invece ha lasciato fare perché era meno oneroso e faticoso. Quel ritardo sulle riforme degli ammortizzatori sociali, è una concausa della crisi, insieme alla fuga dei capitali dal nostro paese.

Se adesso Renzi vuol prendere di petto la questione, fa bene a farlo, proprio perché tocca a lui. Era ora che la politica tornasse a fare il suo mestiere.

einrix ha scritto:I cobas  hanno fatto sempre politiche egoistiche, non mi pare proprio che avessero proposto politiche di più ampio respiro.

I "Sindacati" hanno fatto il loro mestiere, e toccava alla politica rimettere in gioco le regole che tenessero conto della società in generale, invece ha lasciato fare perché era meno oneroso e faticoso. Quel ritardo sulle riforme degli ammortizzatori sociali, è una concausa della crisi, insieme alla fuga dei capitali dal nostro paese.

Se adesso Renzi vuol prendere di petto la questione, fa bene a farlo, proprio perché tocca a lui. Era ora che la politica tornasse a fare il suo mestiere.

I cobas hanno fatto quello che il sindacato non faceva, erano gli anni del compromesso storico , della pace sociale per decreto legge sulla pelle degli operai , dopo Lama  c' era la polizia. I sindacalisti andavano alle manifestazioni protetti dagli scudi dei celerini- Benvenuto a Torino- D'Antoni, mi pare a Roma- per prendersi quello che gli arrivava dalla base operaia, a volte nelle aziende puntualmente spernacchiati, altrimenti i cobas non sarebbero nemmeno esistiti. Non si capiva più quali erano i sindacati gialli e quelli no, la Cgil superata a sx dalla Cisl ,nei consigli di fabbrica.
Ti saluto

Grande Renzino è riuscito a convincere anche IL Marpione della Fiat, che ad onor del vero, all'inizio non lo prendeva nemmeno in considerazione. Come si vede Renzi viaggia in ottima compagnia , i risultati non possono mancare, bisogna solo vedere per chi.

Rossoverde ha scritto:Grande Renzino è riuscito a convincere anche IL Marpione della Fiat, che ad onor del vero, all'inizio non lo prendeva nemmeno in considerazione. Come si vede Renzi viaggia in ottima compagnia , i risultati non possono mancare, bisogna solo vedere per chi.

...e ieri sera anche Sallusti nella trasmissione di Santoro, non c'è che dire , di bene in meglio , chi lo avrebbe mai detto.

http://www.lettera43.it/economia/macro/consumi-vendite-al-dettaglio-in-calo-del--15-a-luglio_43675142066.htm

Grazie agli 80 euro di Renzi, i consumi hanno tenuto, sono calati solo, si fa per dire, dello 0,1% in luglio su giugno e dell' 1,5% sull'anno precedente.

Ho camminato sei giorni di seguito sulle dolomiti e a tutto pensavo tranne che a Renzi. Ritornando nella routine quotidiana la sola cosa che mi viene di consigliargli sull'art. 18 è la seguente.
Cari industriali, avete messo in giro l'idea che con l'articolo 18 non si poteva investire nel nostro paese - cosa falsa, visto che ci sono 12 milioni di disoccupati, che neanche lo vedono l'art. 18 - Adesso dovete dire al mondo che avete messo in giro quella chiacchiera solo per puerile spirito di rivalsa contro un mondo operaio che comunque era già in ginocchio per le crisi che si succedono da un paio di lustri. E quindi chiedete scusa per il danno all'immagine di questo paese che così avete portato per ragioni di bassa politica. E dovete anche dire che l'articolo 18 è buono e dovuto, visto che difende la parte debole quando un imprenditore vuole essere uno spietato padrone.

Altro che tirarlo via solo per mettere a tacere certe linguacce. Sono le linguacce che devono finalmente essere mozzate di netto, e questo può incominciare a farlo Squinzi per tutti gli altri.

Capito il concetto?

Buona notte.

28/09/2014 21:18

Renzi: impresa ha diritto di licenziare

21.18 Renzi: impresa ha diritto di licenziare "I sindacati sono gli unici con più di 15 dipendenti a cui non viene applicato l'art.18". Lo ha detto il premier Renzi a 'Che tempo che fa'. "Quella sull'art. 18 è una battaglia della sinistra". "Perché toglierlo e non estenderlo? L'art. 18 fa decidere un giudice, dà incertezza. Le aziende straniere sono terrorizzate.Togliendolo diamo la possibilità di decidere al- l'imprenditore","che deve avere diritto di lasciare a casa" un dipendente, "lo Stato no". "La mediazione? Non con la minoranza Pd ma con i lavoratori".

No, caro Renzi. Se un imprenditore caccia un suo dipendente per motivi abietti, merita la galera, altro che deve poter fare quello che vuole. Per il resto, di licenziati ce ne sono a milioni, quindi nessuna paura per gli imprenditori che licenziano per motivi produttivi.
Insisto: chi ha messo in campo l'art. 18 per motivi propagandistici e speculativi, deve chiedere scusa, in modo che la gente che vive nel mondo e che è stata spaventata da quelle messe in scena, si ricreda. Caro Renzi, così dimostri di capire poco il senso della politica e della realtà e ti fai carico di problemi che ti faranno perdere anche la faccia, perché di sicuro, abolito l'art. 18 non succederà niente lo stesso.

Le Pmi non sono quotate in borsa, non sono quotate a Londra o a New York. O sono soldi della famiglia, oppure sono soldi delle banche. Chi vuoi che investa nelle Pmi italiane. Nessuno che si trovi all'estero.  Non ci sono grandi imprese capaci di attirare capitali stranieri, e così ci dobbiamo arrangiare anche in un momento in cui i nostri capitali scappano all'estero. Questa è la nostra crisi!

Quindi, non ci resta che sostenere le imprese private che abbiamo e rilanciare investimenti pubblici in nuove aziende strategiche, come sempre abbiamo dovuto fare da un secolo a questa parte. E possibilmente far crescere le imprese evitando delocalizzazioni  o operazioni Fiat che di fatto hanno permesso di esportare ingenti capitali all'estero.

einrix ha scritto:

28/09/2014 21:18

Renzi: impresa ha diritto di licenziare

21.18 Renzi: impresa ha diritto di licenziare "I sindacati sono gli unici con più di 15 dipendenti a cui non viene applicato l'art.18". Lo ha detto il premier Renzi a 'Che tempo che fa'. "Quella sull'art. 18 è una battaglia della sinistra". "Perché toglierlo e non estenderlo? L'art. 18 fa decidere un giudice, dà incertezza. Le aziende straniere sono terrorizzate.Togliendolo diamo la possibilità di decidere al- l'imprenditore","che deve avere diritto di lasciare a casa" un dipendente, "lo Stato no". "La mediazione? Non con la minoranza Pd ma con i lavoratori".

No, caro Renzi. Se un imprenditore caccia un suo dipendente per motivi abietti, merita la galera, altro che deve poter fare quello che vuole. Per il resto, di licenziati ce ne sono a milioni, quindi nessuna paura per gli imprenditori che licenziano per motivi produttivi.
Insisto: chi ha messo in campo l'art. 18 per motivi propagandistici e speculativi, deve chiedere scusa, in modo che la gente che vive nel mondo e che è stata spaventata da quelle messe in scena, si ricreda. Caro Renzi, così dimostri di capire poco il senso della politica e della realtà e ti fai carico di problemi che ti faranno perdere anche la faccia, perché di sicuro, abolito l'art. 18 non succederà niente lo stesso.

Le Pmi non sono quotate in borsa, non sono quotate a Londra o a New York. O sono soldi della famiglia, oppure sono soldi delle banche. Chi vuoi che investa nelle Pmi italiane. Nessuno che si trovi all'estero.  Non ci sono grandi imprese capaci di attirare capitali stranieri, e così ci dobbiamo arrangiare anche in un momento in cui i nostri capitali scappano all'estero. Questa è la nostra crisi!

Quindi, non ci resta che sostenere le imprese private che abbiamo e rilanciare investimenti pubblici in nuove aziende strategiche, come sempre abbiamo dovuto fare da un secolo a questa parte. E possibilmente far crescere le imprese evitando delocalizzazioni  o operazioni Fiat che di fatto hanno permesso di esportare ingenti capitali all'estero.

Einrix, adesso pare gli vogliano scippare pure il tfr, forse Confindustria per suoi ovvi motivi lo difende. Il tfr in busta paga sarebbe un ulteriore svalutazione di fatto dei salari.
Ti saluto

Sul Tfr il mio parere è che ci sia un beneficio sia per la capitalizzazione di una impresa che per il lavoratore formica. Metterlo in busta significa mangiarsi quel piccolo risparmio che già ora (mi pare) alimenti in parte la pensione integrativa (ma qui non sono molto informato).

In linea del tutto generale avrei preferito che il Tfr rappresentasse la "Dote" che il lavoratore porta per la "Cogestione". Qui, si che il Governo-Parlamento potrebbe fare qualche cosa. Il vantaggio della Cogestione? L'impresa appartiene in parte anche ai lavoratori che così ne possono determinare le politiche. Il  reinvestimento degli utili nell'impresa è il solo modo per farla vivere più a lungo, mentre remunerare l'azione significa sottrarre investimenti all'impresa e garantirgli una vita molto breve.

Gli azionisti pagano molto gli AD quando vogliono liquidare l'impresa. Quando gli AD sono pagati poco, significa che fanno il loro interesse facendo quellodell'Azienda e di chi ci lavora.

Il fatto che Renzi faccia ragionamenti così semplicistici mi fa pensare che per rottamare sia buono, ma che quando si tratti di fare sia davvero una sòla. Il PD deve discutere al suo interno, per concepire una politica che non sia quella che si sogna Renzi di notte. Di stranezze ormai siamo tutti stufi. Non pretendo da lui la ripresa del lavoro, che deve venire dagli imprenditori e non dal governo, ma da lui esigo leggi di riforme che vadano verso il segno di uno stato che risolva tutte le attuali incongruenze, e ce ne sono.

Quindi, caro Renzi, sveglia, perché non ci sono sconti proprio per nessuno.

http://video.repubblica.it/politica/d-alema-meno-slogan-e-un-azione-di-governo-piu-riflettuta/178647/177409?ref=HREA-1

29/09/2014 20:14
Bersani a Renzi:no a metodo Boffo in Pd
  20.14                                 
 Bersani a Renzi:no a metodo Boffo in Pd
 "Il Pd non può usare il metodo Boffo" e
 "togliere la dignità a chi esprime una 
 idea". Così Bersani a Renzi.           

 "Non mi si venga a dire che qui non è  
 stato fatto niente. Noi abbiamo fatto  
 riforme forti. Qui a nessuno tremano i 
 polsi se si cambia qualcosa". "Vogliamo
 raccontare che dipende dall'art. 18 se 
 sono stati persi posti di lavoro?Ma qui
 è venuta meno la produttività"."La Ger-
 mania con l'art. 18 ha 4 punti in più  
 di Pil"."La delega sul lavoro ha un de-
 ficit di capacità riformatrice.Rischia-
 mo di perdere un'occasione",ha concluso


29/09/2014 22:18
Pd, direzione approva relazione Renzi
  22.18                                 
 Pd, direzione approva relazione Renzi  
 La direzione del Pd ha approvato l'or- 
 dine del giorno con 130 voti favorevo- 
 li, 11 astensioni e 20 contrari. 

La vedo brutta! C'è troppo conformismo, oppure è gioventù acqua e sapone, che non sa neppure cosa stia facendo.

Le osservazioni di D'Alema purtroppo sono giuste!
Le considerazioni di Bersani, segnano un clima!

Credo che presto il PD dovrà riflettere sulla via che Renzi ha intrapreso, e nonostante la debolezza, sarà il sindacato che per primo porrà il problema di questa politica, con la lotta.

http://www.youdem.tv/doc/272094/direzione-pd-intervento-di-pier-luigi-bersani.htm

einrix ha scritto:http://video.repubblica.it/politica/d-alema-meno-slogan-e-un-azione-di-governo-piu-riflettuta/178647/177409?ref=HREA-1

29/09/2014 20:14
Bersani a Renzi:no a metodo Boffo in Pd
  20.14                                 
 Bersani a Renzi:no a metodo Boffo in Pd
 "Il Pd non può usare il metodo Boffo" e
 "togliere la dignità a chi esprime una 
 idea". Così Bersani a Renzi.           

 "Non mi si venga a dire che qui non è  
 stato fatto niente. Noi abbiamo fatto  
 riforme forti. Qui a nessuno tremano i 
 polsi se si cambia qualcosa". "Vogliamo
 raccontare che dipende dall'art. 18 se 
 sono stati persi posti di lavoro?Ma qui
 è venuta meno la produttività"."La Ger-
 mania con l'art. 18 ha 4 punti in più  
 di Pil"."La delega sul lavoro ha un de-
 ficit di capacità riformatrice.Rischia-
 mo di perdere un'occasione",ha concluso


29/09/2014 22:18
Pd, direzione approva relazione Renzi
  22.18                                 
 Pd, direzione approva relazione Renzi  
 La direzione del Pd ha approvato l'or- 
 dine del giorno con 130 voti favorevo- 
 li, 11 astensioni e 20 contrari. 

La vedo brutta! C'è troppo conformismo, oppure è gioventù acqua e sapone, che non sa neppure cosa stia facendo.

Le osservazioni di D'Alema purtroppo sono giuste!
Le considerazioni di Bersani, segnano un clima!

Credo che presto il PD dovrà riflettere sulla via che Renzi ha intrapreso, e nonostante la debolezza, sarà il sindacato che per primo porrà il problema di questa politica, con la lotta.

http://www.youdem.tv/doc/272094/direzione-pd-intervento-di-pier-luigi-bersani.htm

Quelli sono i numeri, li implacabili a dimostrare cos'è in effetti il Pd. Del resto la cosiddetta minoranza , e la metto tutta insieme, quando ha governato nella sostanza non ha fatto meglio, ormai c'è solo da aspettarsi il peggio. Berlusconi di fatto è un alleato di RenziPD, o la minoranza se ne esce o non conta un bel niente. Ieri sera da Floris , su la 7, altro spettacolo dell'indecenza del Pd, la Picierno, vuoto a perdere politicamente, che viaggia con sorrisi non avendo altro nella testa, contro un Cacciari dello stesso partito , non si capivano nemmeno, sembrava parlassero due lingue agli antipodi e Floris ,  bontà sua che si rendeva interprete, se non si è alle comiche finali poco ci manca.
Ti saluto

Tu schematizzi troppo, caro Rosssoverde. In democrazia è il paese che decide cosa fare, eleggendo i suoi governanti, e questa è la volta di Renzi che esprime proprio quel paese che voleva aria pulita. Lo si capiva che non bastava essere giovani per essere bravi, anzi... Se manca l'esperienza e si è pieni di presunzione, si può anche vincere il consenso per poi perdere nelle cose. Oggi, è il conformismo che fa stringere centotrenta teste in una direzione che pare non voglia ascoltare né le implorazioni di Bersani, né lo scherno di un D'Alema che ne avrà quante ne vorrà di occasioni per togliersi sassolini dalle scarpe e tirarli in testa a quanti si beano di un potere effimero, qual'è quello ceh viene dal voto, e non dall'esperienza e dallo studio. Lo dicevo che Renzi, come del resto Grillo erano la reazione di un popolo che si era lasciato intortare da Berlusconi, e che non ne poteva più di promesse ed insuccessi, e che ciò nonostante è ricaduto nell'errore, bocciando Bersani, il solo che avrebbe potuto portare il paese fuori dalle secche, sapendo bene (oggi inascoltato) cosa andava fatto. Perciò resto ancora preoccupato per un paese superficiale e insidioso che elegge in maggioranza rappresentanti che sono come loro.

Adesso nel PD deve maturare una idea diversa della politica, per ritornare a quella tradizionale di chi lavora per il paese senza fare promesse. Quando parlo di PD non parlo di partito, ma di quell'ampio serbatoio di consenso che non riesce a scegliere. Non che non debba succedere anche nell'elettorato della destra o dei forconi di Grillo, e non è neppure che non mi riguardi, ma sono cose che escono dall'intorno delle mie possibilità. Per me adesso è il momento di riprendere l'iniziativa nel partito, per infilare il dito in tutte le piaghe che si stanno formando, in modo che si vedano i difetti e da quella presa di coscienza si possa iniziare quel recupero di credibilità senza il quale ogni partito è condannato all'insuccesso. E lo farò con il piglio di D'Alema ed il cuore di Bersani, senza guardare in faccia a nessuno.

Floris? Un giornalista che guadagna troppo! Un esempio di quella Italia dissociata tra la miseria e la ricchezza, unita dallo sport e dallo spettacolo. Non fa parte della mia cultura.

30/09/2014 09:14
Renzi:franchi tiratori Senato?Non credo
   9.14                                 
 Renzi:franchi tiratori Senato?Non credo
 Il premier non crede ci saranno franchi
 tiratori al Senato sul Jobs Act."Anche 
 perchè -spiega Renzi- ieri c'è stata   
 una discussione seria,lunga,al termine 
 della quale il partito si è espresso.  
 Ora si tratta di definire il documento 
 nelle varie fattispecie".              

 "Va bene,bene così",aggiunge ancora il 
 premier,riferendosi al dibattito di ie-
 ri,prima della segreteria del Pd.      

No, non ci saranno franchi tiratori, ma ci saranno parlamentari che proporranno nella discussione, loro emendamenti, con cui ci si dovrà confrontare. Mica tutti quelli che vogliono bene al PD ed al popolo della sinistra sono conformisti come quei cento trenta che per ragioni di opportunità, detto pure opportunismo, hanno votato in direzione un documento che più che essere del Partito è di Renzi e dintorni. Imparino a discutere stando in difesa, quelli che volevano rottamare, solo perché non capivano. Adesso è il loro turno: devono subire le critiche nella misura in cui le meritano, e senza sconti, proprio per il bene del paese e di una sinistra che in democrazia, si rinnova solo a quel modo.

Gli interventi in direzione

http://www.youdem.tv/servizi/search.aspx?str=direzione+pd&value=sempre

Bello il discorso di Cuperlo. Non è naturalmente portato alla Leadership, ma è una persona assennata e preparata.

http://www.youdem.tv/doc/272085/direzione-pd-intervento-di-gianni-cuperlo.htm

einrix ha scritto:Tu schematizzi troppo, caro Rosssoverde. In democrazia è il paese che decide cosa fare, eleggendo i suoi governanti, e questa è la volta di Renzi che esprime proprio quel paese che voleva aria pulita. Lo si capiva che non bastava essere giovani per essere bravi, anzi... Se manca l'esperienza e si è pieni di presunzione, si può anche vincere il consenso per poi perdere nelle cose. Oggi, è il conformismo che fa stringere centotrenta teste in una direzione che pare non voglia ascoltare né le implorazioni di Bersani, né lo scherno di un D'Alema che ne avrà quante ne vorrà di occasioni per togliersi sassolini dalle scarpe e tirarli in testa a quanti si beano di un potere effimero, qual'è quello ceh viene dal voto, e non dall'esperienza e dallo studio. Lo dicevo che Renzi, come del resto Grillo erano la reazione di un popolo che si era lasciato intortare da Berlusconi, e che non ne poteva più di promesse ed insuccessi, e che ciò nonostante è ricaduto nell'errore, bocciando Bersani, il solo che avrebbe potuto portare il paese fuori dalle secche, sapendo bene (oggi inascoltato) cosa andava fatto. Perciò resto ancora preoccupato per un paese superficiale e insidioso che elegge in maggioranza rappresentanti che sono come loro.

Adesso nel PD deve maturare una idea diversa della politica, per ritornare a quella tradizionale di chi lavora per il paese senza fare promesse. Quando parlo di PD non parlo di partito, ma di quell'ampio serbatoio di consenso che non riesce a scegliere. Non che non debba succedere anche nell'elettorato della destra o dei forconi di Grillo, e non è neppure che non mi riguardi, ma sono cose che escono dall'intorno delle mie possibilità. Per me adesso è il momento di riprendere l'iniziativa nel partito, per infilare il dito in tutte le piaghe che si stanno formando, in modo che si vedano i difetti e da quella presa di coscienza si possa iniziare quel recupero di credibilità senza il quale ogni partito è condannato all'insuccesso. E lo farò con il piglio di D'Alema ed il cuore di Bersani, senza guardare in faccia a nessuno.

Floris? Un giornalista che guadagna troppo! Un esempio di quella Italia dissociata tra la miseria e la ricchezza, unita dallo sport e dallo spettacolo. Non fa parte della mia cultura.

Che c'entra Floris o quello che guadagna  o io che schematizzo troppo, 2 piddini che non si capiscono , che sono agli antipodi..  vabbè schematizzo, non è così? me ne farò una ragione che per te non sia così. Intanto il Pd è riuscito a fare eleggere un ineleggibile, passi per il primo , Berlusoni, ma Teresa Bene , potevate pure risparmiarvela.
Ti saluto e buon compleanno.