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Riuscirà mr Renzi....

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Messaggio Da Amiter Dom 25 Gen 2015, 07:58

einrix ha scritto:ma infatti, tu Amiter e Rossoverde dite proprio le stesse cose: lui di sinistra e tu di destra, proprio perché c'è Padellaro e Gomez insieme. Il difficile è capire come possiate pensare una cosa e farne un'altra, che altrimenti, ciò non sarebbe possibile.
... perché tu non hai ancora capito che questa è una sorta di resistenza, dove non contava essere di destra o di sinistra... bisognava liberarsi di un regime... così come adesso bisogna liberarsi di un sistema corrotto e mafioso... bisogna eliminare un egoismo diffuso, che, come dicevi anche tu, non ha colore politico...
Poi, quando l'Italia sarà, non dico diventata come la Svezia, ma quanto meno tornata quella che era fino a 30-40 anni fa, allora si potrà tornare a parlare di politica e di idee...


Gli imprenditori che intraprendono generando posti di lavoro con relativi redditi e beni per le famiglie, sono autentici eroi, come eroi sono quelli che fanno una vita di lavoro in ogni possibile ruolo. Non sono eroi quelli che aspettano che la manna gli caschi dal cielo e se la ruba col suo vicino.


Se per te non è così è giusto votare per partiti diversi, io per il PD e tu per Grillo o Berlusconi o il Piccolo Bossi.
... certo che è così!
Solo che io lo trovo decisamente anomalo... e degno di un sistema corrotto...
Tu invece lo trovi normale, o pensi che le "grandi riforme", tipo quella del senato o quella delle province o l'italicum o quell'altra boiata di una riforma fiscale, volta ad aiutare NON gli imprenditori eroi, ma quelli intenzionati a frodare il fisco, servano a questo...
Allora sì... continua tu a sostenere per quell'associazione a delinquere...




einrix ha scritto:Cosa c'entri Renzi in tutto ciò? Renzi, magari poco, ma pa politica ed il governo italiano, di sicuro in qualche modo c'entrano per quella decisione.
... questo naturalmente è il tuo sagace istinto piddino, che te lo dice, giusto?


PS: anzi, da oggi non ti chiamerò più piddino, ma renziano...
L'hai sentita la Bindi su Renzi l'altro giorno?... altro che Travaglio e Gomez...
Anche se questa storia dell'opposizione interna mi sembra la solita manfrina per prepararsi ai fallimenti del governo e cercare di cadere in piedi...
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Messaggio Da einrix Dom 25 Gen 2015, 09:26

"PS: anzi, da oggi non ti chiamerò più piddino, ma renziano..."

Mi sembra un atteggiamento da bambini con tendenza allo stalking, ma contento te Amiter...
abbi una miglior giornata!
Enrico.
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Messaggio Da Amiter Dom 25 Gen 2015, 10:53

einrix ha scritto:"PS: anzi, da oggi non ti chiamerò più piddino, ma renziano..."

Mi sembra un atteggiamento da bambini con tendenza allo stalking, ma contento te Amiter...
abbi una miglior giornata!
Enrico.

... ecco, allora vedi di discutere da persona matura evitando di appiccicare etichette a vanvera!
Che poi le battute io le prendo per quello che sono... non gli do tutta questa importanza...
... ad esempio quella dello stalking è davvero buona! Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 17 292285641

Di nuovo buona giornata anche a te...
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Messaggio Da einrix Dom 25 Gen 2015, 12:59

Amiter ha scritto:

... ad esempio quella dello stalking è davvero buona! Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 17 292285641
Riuscirà mr Renzi.... - Pagina 17 977590602
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Messaggio Da einrix Lun 26 Gen 2015, 19:55

Quasi in porto al Senato, la legge elettorale: Domani alle 17 c'è il voto finale al Senato.

26/01/2015 18:16                                
 Sì del Senato a modifiche a Italicum   
 Passano i cambiamenti all'Italicum, la 
 proposta di riforma elettorale. Il Se- 
 nato ha approvato l'emendamento presen-
 tato dalla maggioranza,prima firmataria
 Anna Finocchiaro (Pd), con 177 voti a  
 favore, 64 contrari e 2 astenuti.      

 L'emendamento prevede l'assegnazione   
 del premio di maggioranza alla lista   
 vincente e non più alla coalizione e   
 abbassa la soglia d'ingresso alla Came-
 ra al 3% dei voti. Le votazioni finali 
 per approvare l'Italicum si terranno   
 domani alle 17. Lo ha stabilito la con-
 ferenza dei capigruppo del Senato. 

Insomma, pare che Mr Renzi Riuscirà.

Poi, occhio alla elezione del Presidente, di Giovedì...
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Messaggio Da einrix Mer 28 Gen 2015, 16:42

28/01/2015 16:40                               
 Csc: stop recessione, Pil oltre stime  
 Nel 2015 "termina la lunga e profonda  
 recessione iniziata nel 2008 e tornano 
 variazioni positive per Pil e occupa-  
 zione. Che probabilmente si riveleranno
 molto superiori alle previsioni corren-
 ti".E' la previsione sull'economia ita-
 liana del Centro Studi Confindustria   
 che stima "una spinta" pari al 2,1% del
 Pil e un aggiuntivo 2,5% nel 2016.     

 La crescita grazie a "minore prezzo del
 petrolio, euro più debole e calo dei   
 tassi a lunga scadenza",legato alle mi-
 sure del Quantitative easing della Bce.
 Benefici anche dal commercio mondiale.

Ci sarà di sicuro chi protesterà e darà la colpa di tutto ciò al governo del PD.
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Messaggio Da Rossoverde Gio 29 Gen 2015, 06:51

einrix ha scritto:28/01/2015 16:40                               
 Csc: stop recessione, Pil oltre stime  
 Nel 2015 "termina la lunga e profonda  
 recessione iniziata nel 2008 e tornano 
 variazioni positive per Pil e occupa-  
 zione. Che probabilmente si riveleranno
 molto superiori alle previsioni corren-
 ti".E' la previsione sull'economia ita-
 liana del Centro Studi Confindustria   
 che stima "una spinta" pari al 2,1% del
 Pil e un aggiuntivo 2,5% nel 2016.     

 La crescita grazie a "minore prezzo del
 petrolio, euro più debole e calo dei   
 tassi a lunga scadenza",legato alle mi-
 sure del Quantitative easing della Bce.
 Benefici anche dal commercio mondiale.

Ci sarà di sicuro chi protesterà e darà la colpa di tutto ciò al governo del PD.
Sono solo previsioni, speriamo si avverino , io ho già iniziato a fare la danza della pioggia , non si sa mai porti buono.
Intanto però tutti i dati economici restano negativi, chi ha quattro dindini , se li mantiene per pagare leTASSE E LE BOLLETTE .
Io dal governo Monti in poi a casamia ho straridotto i consumi, compro solo ciò di cui non posso farne assolutamente a meno, ciò che è vitale per la sopravvivenza. Per esempio: abolito barbiere, giornali, libri, pizzeria, cinema, macchina, gite, ferie , spento  il riscaldamento a gas , uso solo camino a legna x riscaldare tutta la casa,compro solo pasta, salumi e formaggi di primo prezzo e possibilmente con lo sconto.
Insomma da parte mia il massimo di aiuto alla ripresa alla stregua di quello che hanno fatto e che meritano quelli che ci hanno governato finora.
Ti saluto
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Messaggio Da einrix Gio 29 Gen 2015, 09:35

Rossoverde ha scritto:
Sono solo previsioni, speriamo si avverino , io ho già iniziato a fare la danza della pioggia , non si sa mai porti buono.
Intanto però tutti i dati economici restano negativi, chi ha quattro dindini , se li mantiene per pagare leTASSE E LE BOLLETTE .
Io dal governo Monti in poi a casamia ho straridotto i consumi, compro solo ciò di cui non posso farne assolutamente a meno, ciò che è vitale per la sopravvivenza. Per esempio: abolito barbiere, giornali, libri, pizzeria, cinema, macchina, gite, ferie , spento  il riscaldamento a gas , uso solo camino a legna x riscaldare tutta la casa,compro solo pasta, salumi e formaggi di primo prezzo e possibilmente con lo sconto.
Insomma da parte mia il massimo di aiuto alla ripresa alla stregua di quello che hanno fatto e che meritano quelli che ci hanno governato finora.
Ti saluto
Ti capisco, Rossoverde. Purtroppo abbiamo perso la produzione di un milione di vetture che a quindicimila euro l'una fanno quindici miliardi di fatturato, e quindi di PIL. Senza contare l'Iva che davano, e l'IRPEF che si prendeva dagli stipendi di operai e impiegati che servivano a produrle.
E poi non siamo partiti con i prodotti innovativi, quali televisori, telefonini, computer, tablet, macchine fotografiche, ottiche, componentistica elettronica. Tutte cose che la Corea, ad esempio, si è messa a fare. Quindi, non sono cosa dell'altro mondo. Per non parlare della Cina che fa gli schermi per tutti i televisori del mondo ed ormai è leader nell'hardware cibernetico.

Noi invece pensiamo alle miniere di alluminio della Sardegna....quando oggi si dovrebbe lavorare su batterie ad alta capacità ed efficienza, per le future auto elettriche e sui sistemi per recuperare energia dal sole. Il governo ha dato finanziamenti, ma sono finiti a elettricisti, geometri e muratori che montano cose prodotte in Cina ed in Germania. Per l'eolico, cosa ci voleva che l'Ansaldo non fosse leader. Faceva navi, quindi tralicci ed eliche, e faceva motori elettrici. Non mancava niente, ma se controllo, tutto l'eolico viene dall'estero, e sono tanti soldi quanti a mala pena se ne recuperano in dieci anni con l'energia che producono...

Incominceremo a stare meglio, quando lavoreremo meglio e di più.

Buona giornata.
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Messaggio Da Amiter Gio 29 Gen 2015, 09:50

einrix ha scritto:28/01/2015 16:40                               
 Csc: stop recessione, Pil oltre stime  
 Nel 2015 "termina la lunga e profonda  
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 zione. Che probabilmente si riveleranno
 molto superiori alle previsioni corren-
 ti".E' la previsione sull'economia ita-
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 che stima "una spinta" pari al 2,1% del
 Pil e un aggiuntivo 2,5% nel 2016.     

 La crescita grazie a "minore prezzo del
 petrolio, euro più debole e calo dei   
 tassi a lunga scadenza",legato alle mi-
 sure del Quantitative easing della Bce.
 Benefici anche dal commercio mondiale.

Ci sarà di sicuro chi protesterà e darà la colpa di tutto ciò al governo del PD.
... ovviamente nessuno può incolpare il governo se questi fattori non dovessero dare i risultati sperati, dato che sono cose in cui il nostro governo non ha competenze...
Ce la prendiamo con il governo se, a fronte della situazione che stiamo vivendo non vuole prendere nessuna iniziativa concreta... ma si occupi di legge elettorale, abolizione (per modo di dire) del senato, ecc., dunque praticamente nulla sul fronte dell'economia reale...


Le energie rinnovabili lasciale perdere... che non credo producano pil, ma sono solo un enorme costo a carico della collettività a fronte di qualche timido beneficio ambientale...
Anche sull' aspetto energetico, l'Italia aveva intrapreso un'evoluzione pionieristica ed avanguardistica... purtroppo anche questa buttata al macero 30 anni fa, per giunta nella peggiore delle maniere... un altro dei regali di Craxi e del resto della classe politica di allora...
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Messaggio Da einrix Gio 29 Gen 2015, 11:44

In un libero mercato come quello europeo, è difficile per uno stato finanziare il suo sviluppo attraverso investimenti diretti nella manifattura. Allo stato si chiede solo di costruire le infrastrutture dello sviluppo, e garantirne l'evoluzione. Cosa che è giusta in una società attiva, meno giusta in una società poco attiva. Ora, le ragioni per essere attivi o poco attivi sono molteplici, dalla dimensione del mercato interno alle conoscenze, alla propensione al rischio in quel momento, e tante altre ancora anche legate al clima politico e alla guerra per bande che possono fare le classi sociali. Per uno sviluppo la premessa è la coesione sociale e per procurarla, occorre mandare a posto tutte le ragioni di scontro, o quanto meno attenuarle. Non si può vincere contro un'altra classe, tanto da sottometterla; occorre coinvolgerla nello sviluppo minimizzando gli egoismi e sviluppando la collaborazione. L'ingegnere ha bisogno del manovale come il manovale ha bisogno dell'ingegnere, ma occorre lavorare per elevare la cultura e la conoscenza del manovale. Il ricco ha bisogno del povero per fare avvenire tutti i processi del mercato, ma se si è troppo poveri non c'è mercato. Allora occorre agire perché la ricchezza sia quanto basta per mettere in moto il processo capitalistico, ma che la povertà non sia così elevata da impedire lo sviluppo del mercato. Insomma gli uomini e le donne non hanno tutti la stessa età, la stessa forza, la stessa bellezza, la stessa intelligenza, la stessa voglia, gli stessi desideri, la stessa cultura. Si è piccoli e vecchi indifesi, si è belli e brutti, si è deboli e forti, si è egoisti ed altruisti, intelligenti e stupidi, e dobbiamo vivere tutti insieme trovando il modo di farlo minimizzando i conflitti per massimizzare lo sforzo verso una società che sia capace di mantenere benessere e libertà. E' una bella sfida a cui si sono dedicati politici e filosofi di tutti i tempi, senza mai venirne a capo in modo definitivo. 

Noi possiamo farlo nel presente se valorizziamo tutte le spinte nella direzione giusta che dobbiamo riuscire a trovare senza perderci nel casino delle discussioni. E riuscirlo a fare con la democrazia e la libertà non è cosa facilissima, ma l'alternativa è provare con le dittature, ed  in quel caso sono molte di più le possibilità di fallire.

Godiamoci questa democrazia e facciamo in modo che porti benessere a tutti, senza lasciare indietro i più deboli, e dovunque andremo sarà un posto migliore di quello che stiamo lasciando.

Intanto stiamo partendo da qui... che non è certo molto bello!

https://www.google.it/search?q=liti+in+parlamento&rlz=1C1FDUM_enIT472IT472&espv=2&biw=1074&bih=988&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=IRzKVJrcB8m0aevjgeAI&ved=0CAgQ_AUoAw
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Messaggio Da einrix Ven 30 Gen 2015, 11:51

Non è merito di Renzi, ma neanche una colpa...

30/01/2015 11:09
                               
 Renzi:100 mila posti in più,solo inizio
 "Centomila posti di lavoro in più in un
 mese. Bene. Ma siamo solo all'inizio.  
 Riporteremo l'Italia a crescere#lavolta
 buona". Così il premier Renzi commenta 
 i dati Istat sull'occupazione.

 Per gli increduli, è scritto anche su FQ
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/30/disoccupazione-dicembre-tasso-scende-129-per-i-giovani-42/1383030/
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Messaggio Da einrix Dom 01 Feb 2015, 12:41

Mai dimenticare che la via dove si trovano gli uffici del PD a Roma è Via del Nazzareno. Chiunque vada a parlare col PD in quella via, dialoga, discute, si accorda, fa patti in Via del Nazzareno. Il Patto del Nazzareno è una forzatura giornalistica che per certi versi è stata pura millanteria, sfruttata anche da oppositori interni per propri scopi politici. Oggi Renzi può togliersi qualche sassolino, ed in una intervista dice:

Racconta. «Io non posso andare a correre per Roma, come facevo a Firenze, e allora mi sono procurato un tapis roulant e l’altra sera, non lo avessi mai fatto, mentre mi allenavo seguivo un talk show, Piazza Pulita, credo. Tutta la puntata sul mio accordo segreto con Berlusconi, l’elenco delle nefandezze - futuro Presidente compreso - che starebbero scritte nel Patto del Nazareno: cose che se fossero vere, mi dovrebbero arrestare». Tira un fiato. Anzi, sbadiglia: «Lo so che è inutile, ma lo ripeto: in quell’accordo c’erano e ci restano la riforma del Senato, quella della legge elettorale e la scelta di ridare più poteri allo Stato rispetto alle Regioni. Non ci credono? Non posso farci niente: avranno altre sorprese, come quella di Sergio Mattarella al Quirinale». 

http://www.lastampa.it/2015/02/01/italia/politica/renzi-adesso-avete-capito-cos-il-patto-del-nazareno-Z7QsrDxp19Uac8oxpXTaWI/pagina.html

Ovviamente è vano sperare che tutti si tranquillizzino, ve ne saranno sempre che resteranno insospettiti a vita. Lasciamoli pure a coltivare le proprie paure. A me da sempre è sembrato un patto su poche questioni per cui era giusto coinvolgere le opposizioni, e tra queste, quelle che ci stavano. Nelle questioni di governo le opposizioni possono solo prendere o lasciare, e di solito lasciano, viste le polemiche strumentali che ci sono ad ogni piè sospinto su qualunque materia, con pacchi di emendamenti astrusi per i quali si fanno emendamenti canguro anti emendamenti astrusi. Ma anche questo è la politica: scena e sceneggiate, specie ora che abbiamo la fortuna di avere un Parlamento in diretta tivvù. Tanto la gente ama più le polemiche dei fatti, tanto nel calcio quanto nella politica, essendo il tifo più della ragione, a prevalere.

Adesso, per chiudere la stagione delle (mini) riforme, c'è da fare l'ultimo giro alla Camera per la Legge Elettorale, ed un altro paio di giri, tra Camera e Senato per la riforma costituzionale, che dovremo approvare con un voto popolare. E da quel momento si governa, in attesa di tornare al voto nel 2018 salvo incidenti di percorso.

Di questo passo, penso che Renzi ci riuscirà...
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Messaggio Da Rossoverde Dom 01 Feb 2015, 21:01

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/01/norma-salva-berlusconi-boschi-norma-riguarda-60-milioni-italiani/1388610/
Ma almeno si rende conto di quello che dice? io ne dubito fortemente, quando si dice ministre per caso, manco alla riffa escono così scarse.
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Messaggio Da Rossoverde Dom 01 Feb 2015, 21:49

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/01/salva-berlusconi-boschi-in-francia-legge-uguale-soglia-10-non-vero-2/1388610/
e riesce pure ad argomentare, chissà qualcuno ci cascherà.
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Messaggio Da einrix Dom 01 Feb 2015, 23:05

La legge taglia le manette agli evasori, perché le manette, che ci sono state per più di vent'anni, hanno ingolfato le procure e non hanno risolto il problema dell'evasione. In prigione ci sono solo una cinquantina di persone per evasione, nonostante siamo tra i paesi in cui si evade con più frequenza.

Si è puntato sul lavoro investigativo basato sull'incrocio delle banche dati, sul far pagare fino all'ultima lira il dovuto. A me non frega proprio niente se a Berlusconi va bene o va male, con quella legge, o se si può presentare oppure no alle prossime elezioni (tanto io non lo voto). A me interessa che la nuova legge abbia contenuti più fattivi anche se è meno formalmente minacciosa.
La Francia o la Germania, non sono l'Italia, e loro non hanno i nostri stessi problemi. Questo governo che ho concorso a formare fa delle proposte, e a me vanno bene per definizione. Anche perché i miei diritti in materia mi tornano solo quando si dovrà eleggere il nuovo Parlamento quando sarà scaduto questo, mentre ora li ho ceduti proprio a quei rappresentanti che fanno quelle leggi. Ognuno deve fare il suo mestiere: io il cittadino e loro i legislatori. La rivoluzione la faccio se non rispettano le regole e mi privano della libertà, non se fanno quello che devono fare secondo scienza e coscienza. Potrà persino non piacermi, ma quell'autorità sono io che gliela ho data, e me ne assumo la responsabilità. Ovviamente ho preferito riporre la mia fiducia nel PD e non nel M5S o nel PdL-FI. Ma fatto questo, loro sono i miei rappresentanti, e perciò nutro quella fiducia che è necessaria per non passare dallo stato di diritto allo stato di natura.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 02 Feb 2015, 09:09

einrix ha scritto:La legge taglia le manette agli evasori, perché le manette, che ci sono state per più di vent'anni, hanno ingolfato le procure e non hanno risolto il problema dell'evasione. In prigione ci sono solo una cinquantina di persone per evasione, nonostante siamo tra i paesi in cui si evade con più frequenza.

Si è puntato sul lavoro investigativo basato sull'incrocio delle banche dati, sul far pagare fino all'ultima lira il dovuto. A me non frega proprio niente se a Berlusconi va bene o va male, con quella legge, o se si può presentare oppure no alle prossime elezioni (tanto io non lo voto). A me interessa che la nuova legge abbia contenuti più fattivi anche se è meno formalmente minacciosa.
La Francia o la Germania, non sono l'Italia, e loro non hanno i nostri stessi problemi. Questo governo che ho concorso a formare fa delle proposte, e a me vanno bene per definizione. Anche perché i miei diritti in materia mi tornano solo quando si dovrà eleggere il nuovo Parlamento quando sarà scaduto questo, mentre ora li ho ceduti proprio a quei rappresentanti che fanno quelle leggi. Ognuno deve fare il suo mestiere: io il cittadino e loro i legislatori. La rivoluzione la faccio se non rispettano le regole e mi privano della libertà, non se fanno quello che devono fare secondo scienza e coscienza. Potrà persino non piacermi, ma quell'autorità sono io che gliela ho data, e me ne assumo la responsabilità. Ovviamente ho preferito riporre la mia fiducia nel PD e non nel M5S o nel PdL-FI. Ma fatto questo, loro sono i miei rappresentanti, e perciò nutro quella fiducia che è necessaria per non passare dallo stato di diritto allo stato di natura.
Agli evasori vanno tagliate le mani e non depenalizzate le pene , questa è la differenza che non c'è fra pd e pdl, tanto per capirci. E la picernina di turno non ha di meglio di dire che riguarda 60 milioni d'italiani...tutti ladri. 
Ti saluto
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Messaggio Da einrix Lun 02 Feb 2015, 09:19

Rossoverde ha scritto:
Agli evasori vanno tagliate le mani e non depenalizzate le pene , questa è la differenza che non c'è fra pd e pdl, tanto per capirci. E la picernina di turno non ha di meglio di dire che riguarda 60 milioni d'italiani...tutti ladri. 
Ti saluto
Mi dispiace, ma il tuo modo di ragionare è da medio evo. Le mani non si tagliano a nessuno.
Se il tuo era solo un modo di dire, allora mi devi spiegare nel dettaglio cosa pensi di come si possano far pagare le tasse agli evasori. Ho semplicemente detto che ho votato perché andassero al potere dei politici con certe idee, e da loro mi aspetto che facciano certe cose. Se loro mi dicono, dimostrandolo con l'evidenza, che la legge per mettere in galera chi evade, c'è, ma che non genera risultato, e che pensano invece che incrociando le banche dati, si possa valorizzare l'arricchimento che non passa attraverso una sana dichiarazione dei redditi, posso essere d'accordo. Tu invece mi parli di Berlusconi e di tagliare le mani. Siamo su pianeti politici diversi. Io non taglio le mani a nessuno, nemmeno a chi ruba e Berlusconi non lo voto, a differenza dei tanti italiani che hanno idee diverse dalle mie.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 02 Feb 2015, 09:24

einrix ha scritto:
Mi dispiace, ma il tuo modo di ragionare è da medio evo. Le mani non si tagliano a nessuno.
Se il tuo era solo un modo di dire, allora mi devi spiegare nel dettaglio cosa pensi di come si possano far pagare le tasse agli evasori. Ho semplicemente detto che ho votato perché andassero al potere dei politici con certe idee, e da loro mi aspetto che facciano certe cose. Se loro mi dicono, dimostrandolo con l'evidenza, che la legge per mettere in galera chi evade, c'è, ma che non genera risultato, e che pensano invece che incrociando le banche dati, si possa valorizzare l'arricchimento che non passa attraverso una sana dichiarazione dei redditi, posso essere d'accordo. Tu invece mi parli di Berlusconi e di tagliare le mani. Siamo su pianeti politici diversi. Io non taglio le mani a nessuno, nemmeno a chi ruba e Berlusconi non lo voto, a differenza dei tanti italiani che hanno idee diverse dalle mie.
Il mio , come hai capito era un modo di dire, ma è possibile che non riescano a colpire come si dovrebbe? e se non funziona , si fa in modo che funzioni, non che gli si fanno ponti con depenalizzazioni, non è un concetto difficile , e soprattutto, un ministro non va a raccontare balle , o omettendo, in televisione.
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Messaggio Da einrix Lun 02 Feb 2015, 11:37

Rossoverde ha scritto:
Il mio , come hai capito era un modo di dire, ma è possibile che non riescano a colpire come si dovrebbe? e se non funziona , si fa in modo che funzioni, non che gli si fanno ponti con depenalizzazioni, non è un concetto difficile , e soprattutto, un ministro non va a raccontare balle , o omettendo, in televisione.
Ma tu non conosci proprio nessuno che evada? Se lo conosci allora sai come fa, e se non lo conosci ti puoi porre la domanda: come mai nonostante ci siano persone a milioni che evadono, solo una cinquantina sono in galera? La risposta è che è difficile prendere un evasore con le mani nel sacco, e se lo fa con destrezza, è difficile anche risalire alla fonte dei suoi guadagni, che si può perdere nel tempo. Inoltre non puoi mettere trenta milioni di finanzieri a controllare trenta milioni di cittadini, per beccare oltre una decina di milioni di loro che per piccoli o grandi importi ogni volta, evadono. I fiumi li vedi, ma le gocce si vedono meno, anche se lasciano un umido diffuso, specie se cadono dappertutto. Incrociare le banche dati e dare l'onere della prova a chi pur non avendo redditi ha comunque dato evidenza di costituire capitali, deve essere molto più efficace. A me sinceramente non interessa mettere in galera gente, ma impedire che possa evadere le tasse con troppa facilità. E se viene preso, deve pagare sino all'ultima lira, magari all'inizio con qualche pena accessoria, ma all'asintoto, se divenisse impossibile evadere (perché scomparendo la moneta ogni transazione che non fosse il baratto, lascerebbe traccia) anche senza pena accessoria. 
Di Berlusconi ormai sono stufo di sentir parlare sempre in funzione sua. Non si può presentare alle elezioni perché una condanna e la legge glielo impediscono (come a tutti)? Va bene. Ma va altrettanto bene che si possa presentare in base ad una nuova legge che ha dei principi dai quali non si può derogare perché c'è lui in una certa finestra di pena. Uno così è immorale votarlo, e non deve essere presupposto per leggi ad personam, né a favore, né contro, ma se qualcuno se lo vuole votare, se lo voti, e se la maggioranza è quel qualcuno, che il Paese si becchi il governante che si merita.

Ma si potrebbe prendere la questione anche da altri versi. Se avessimo la giustizia americana, in galera ci dovrebbero essere oltre mezzo milione di persone, e il doppio in attesa di giudizio o col bracciale. In Europa le cose viaggiano diversamente, e le persone in carcere sono percentualmente tante quante in Italia, perché si tende a prevenire il crimine, talvolta a tollerarlo ed altre ancora ad attenuare le pene. Non è che così facendo ci siano più delinquenti e maggiore brutalità criminale che negli Stati Uniti. A parità di risultato, e non è neppure così, preferisco i sistemi giudiziari europei. Per non parlare delle fucilazioni di massa in Cina, delle impiccagioni in Persia, e così via. Quelli sono tutti sintomi che le società non riescono a controllare, a prevenire la criminalità e così la risposta è draconiana. Ma quella via non sortisce alcun effetto, perché per risolvere quella situazione occorre agire a monte, con l'educazione, con la scuola, con delle istituzioni che diano l'esempio. E quella è la parte più costosa e difficile della prevenzione. E solo in ultima istanza si mette il poliziotto di quartiere.

Ad ogni modo, il fatto che tu ponga le tue perplessità o contrarietà in discussione, da modo a tutti di approfondire la questione, che non è mai semplice. Quando le discussioni dibattono è come se scatenassero quel metodo dialettico che ti fa vedere questo e quello e poi ti rende più chiaro cosa e come decidere. Quindi  grazie, Rossoverde, per il tuo contributo alla discussione.

Ciao
Enrico.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 02 Feb 2015, 14:28

einrix ha scritto:
Ma tu non conosci proprio nessuno che evada? Se lo conosci allora sai come fa, e se non lo conosci ti puoi porre la domanda: come mai nonostante ci siano persone a milioni che evadono, solo una cinquantina sono in galera? La risposta è che è difficile prendere un evasore con le mani nel sacco, e se lo fa con destrezza, è difficile anche risalire alla fonte dei suoi guadagni, che si può perdere nel tempo. Inoltre non puoi mettere trenta milioni di finanzieri a controllare trenta milioni di cittadini, per beccare oltre una decina di milioni di loro che per piccoli o grandi importi ogni volta, evadono. I fiumi li vedi, ma le gocce si vedono meno, anche se lasciano un umido diffuso, specie se cadono dappertutto. Incrociare le banche dati e dare l'onere della prova a chi pur non avendo redditi ha comunque dato evidenza di costituire capitali, deve essere molto più efficace. A me sinceramente non interessa mettere in galera gente, ma impedire che possa evadere le tasse con troppa facilità. E se viene preso, deve pagare sino all'ultima lira, magari all'inizio con qualche pena accessoria, ma all'asintoto, se divenisse impossibile evadere (perché scomparendo la moneta ogni transazione che non fosse il baratto, lascerebbe traccia) anche senza pena accessoria. 
Di Berlusconi ormai sono stufo di sentir parlare sempre in funzione sua. Non si può presentare alle elezioni perché una condanna e la legge glielo impediscono (come a tutti)? Va bene. Ma va altrettanto bene che si possa presentare in base ad una nuova legge che ha dei principi dai quali non si può derogare perché c'è lui in una certa finestra di pena. Uno così è immorale votarlo, e non deve essere presupposto per leggi ad personam, né a favore, né contro, ma se qualcuno se lo vuole votare, se lo voti, e se la maggioranza è quel qualcuno, che il Paese si becchi il governante che si merita.

Ma si potrebbe prendere la questione anche da altri versi. Se avessimo la giustizia americana, in galera ci dovrebbero essere oltre mezzo milione di persone, e il doppio in attesa di giudizio o col bracciale. In Europa le cose viaggiano diversamente, e le persone in carcere sono percentualmente tante quante in Italia, perché si tende a prevenire il crimine, talvolta a tollerarlo ed altre ancora ad attenuare le pene. Non è che così facendo ci siano più delinquenti e maggiore brutalità criminale che negli Stati Uniti. A parità di risultato, e non è neppure così, preferisco i sistemi giudiziari europei. Per non parlare delle fucilazioni di massa in Cina, delle impiccagioni in Persia, e così via. Quelli sono tutti sintomi che le società non riescono a controllare, a prevenire la criminalità e così la risposta è draconiana. Ma quella via non sortisce alcun effetto, perché per risolvere quella situazione occorre agire a monte, con l'educazione, con la scuola, con delle istituzioni che diano l'esempio. E quella è la parte più costosa e difficile della prevenzione. E solo in ultima istanza si mette il poliziotto di quartiere.

Ad ogni modo, il fatto che tu ponga le tue perplessità o contrarietà in discussione, da modo a tutti di approfondire la questione, che non è mai semplice. Quando le discussioni dibattono è come se scatenassero quel metodo dialettico che ti fa vedere questo e quello e poi ti rende più chiaro cosa e come decidere. Quindi  grazie, Rossoverde, per il tuo contributo alla discussione.

Ciao
Enrico.
Caro e., stai svicolando alla grande, le misure della manina di Renzi e rivendicate picerninamente dal ministro Boschi in che senso vanno , aiutano o non aiutano la lotta all'evasione fiscale , tutto qui.
Di misure ce ne sarebbero senza arrivare al poliziotto di quartiere. Le banche dati sono in funzione da anni , senza fare gli exploit alla Berfera a Cortina, i possessori di suv o le aziende sono arcistranote, solo che occorre la volontà politica di attuarle certe cose.
Questo governo anzichè stringere le maglie le sta semplicemente allargando.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 02 Feb 2015, 15:45

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/02/renzi-bocciatura-bis-corte-dei-conti-ex-deputata-come-provveditore/1389073/
http://www.liberoquotidiano.it/news/11598198/Antonella-Manzione--la-storia-dell.html
i commenti li lascio agli altri, io ne ho avuto abbastanza dal leggere gli articoli.
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Messaggio Da einrix Lun 02 Feb 2015, 16:47

Rossoverde ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/02/renzi-bocciatura-bis-corte-dei-conti-ex-deputata-come-provveditore/1389073/
http://www.liberoquotidiano.it/news/11598198/Antonella-Manzione--la-storia-dell.html
i commenti li lascio agli altri, io ne ho avuto abbastanza dal leggere gli articoli.
Come vedi, ci sono gli strumenti per tenere a bada un politico normale, e quindi, quello che fa la magistratura è ben fatto. Che mi importa a me di questo o di quello. Ad ogni modo non c'è nessun delitto nel proporre la nomina di qualcuno che abbia o no i requisiti. A stabilire se i requisiti ci sono  o non ci sono, ci sono apposta gli organi di sorveglianza e di garanzia. Se avesse telefonato ai giudici, come usava fare qualcun altro, per strappare un giudizio addomesticato, allora saremmo nell'altro pianeta,ma così chiunque prima o poi sbaglia, specie se fa, che chi non fa non sbaglia mai per definizione.
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Messaggio Da einrix Lun 02 Feb 2015, 16:53

Rossoverde ha scritto:
Caro e., stai svicolando alla grande, le misure della manina di Renzi e rivendicate picerninamente dal ministro Boschi in che senso vanno , aiutano o non aiutano la lotta all'evasione fiscale , tutto qui.
Di misure ce ne sarebbero senza arrivare al poliziotto di quartiere. Le banche dati sono in funzione da anni , senza fare gli exploit alla Berfera a Cortina, i possessori di suv o le aziende sono arcistranote, solo che occorre la volontà politica di attuarle certe cose.
Questo governo anzichè stringere le maglie le sta semplicemente allargando.
Ma dove vivi Rossoverde. Le banche dati non permettono incroci perché non sono né complete, e né connesse tra loro. Per fare una ricerca non basta spingere un bottone, come con Google, ma occorre fare indagini complesse, e i numeri sono elevatissimi, perché gli sconosciuti sono tra quei numeri. Basta volerlo, non è che ci voglia molto a completarle e ad integrarle, ma ci vuole volontà politica. Ed è questo che spero faccia Renzi, mi importa un fico secco che uno vada o non vada in galera, a me interessa che qualche milione di persone che fino ad ora vivono sulle spalle di chi paga le tasse, non le evada più.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 02 Feb 2015, 19:25

einrix ha scritto:
Come vedi, ci sono gli strumenti per tenere a bada un politico normale, e quindi, quello che fa la magistratura è ben fatto. Che mi importa a me di questo o di quello. Ad ogni modo non c'è nessun delitto nel proporre la nomina di qualcuno che abbia o no i requisiti. A stabilire se i requisiti ci sono  o non ci sono, ci sono apposta gli organi di sorveglianza e di garanzia. Se avesse telefonato ai giudici, come usava fare qualcun altro, per strappare un giudizio addomesticato, allora saremmo nell'altro pianeta,ma così chiunque prima o poi sbaglia, specie se fa, che chi non fa non sbaglia mai per definizione.
Come vedo, vedo che leggi e capisci quello che ti pare, ma ti rendi conto che sono stati voluti da Renzi , nonostante delle graduatorie? alla stregua d'una qualsiasi igenista dentale, per fortuna che c'è chi controlla, verrebbe da dire.
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Messaggio Da Rossoverde Lun 02 Feb 2015, 19:33

einrix ha scritto:
Ma dove vivi Rossoverde. Le banche dati non permettono incroci perché non sono né complete, e né connesse tra loro. Per fare una ricerca non basta spingere un bottone, come con Google, ma occorre fare indagini complesse, e i numeri sono elevatissimi, perché gli sconosciuti sono tra quei numeri. Basta volerlo, non è che ci voglia molto a completarle e ad integrarle, ma ci vuole volontà politica. Ed è questo che spero faccia Renzi, mi importa un fico secco che uno vada o non vada in galera, a me interessa che qualche milione di persone che fino ad ora vivono sulle spalle di chi paga le tasse, non le evada più.
La A.E. ha la possibilità di verificare e incrociare i dati dei possessori di tutte le auto, questo non da adesso ,ma da anni. Del resto basta andare sul sito dell'A.E. e digitando il numero di una targa trovi l'importo corrispondente al bollo ed altre notizie inerenti il mezzo, non mettono il nome dell'intestatario solo per motivi di privacy. Da quest'anno, o meglio l'anno scorso, hanno anche l'accesso ai conti correnti e dati catastali urbano e non.
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Messaggio Da einrix Lun 02 Feb 2015, 20:05

Rossoverde ha scritto:
La A.E. ha la possibilità di verificare e incrociare i dati dei possessori di tutte le auto, questo non da adesso ,ma da anni. Del resto basta andare sul sito dell'A.E. e digitando il numero di una targa trovi l'importo corrispondente al bollo ed altre notizie inerenti il mezzo, non mettono il nome dell'intestatario solo per motivi di privacy. Da quest'anno, o meglio l'anno scorso, hanno anche l'accesso ai conti correnti e dati catastali urbano e non.
E allora visto che che le verifiche incrociate si fanno, che la legge sulle manette c'è ancora fino alla prossima, adesso mi spieghi perché si riesce ad evadere così tanto e cos'altro di più si dovrebbe fare. Tagliare le mani?
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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 11:26

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/02/salotti-buoni-regalo-governo-mette-in-fuga-i-capitali-dallitalia/1391958/
Mi pare d'averla già ampiamente criticata, ma come si vede, non sono il solo, arrivano anche altri, seppure in ritardo e con motivazioni diverse.
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Messaggio Da tessa Mar 03 Feb 2015, 12:13

Caro Rossoverde,
cinque post sulle mani tagliate...eppero'...(ma è una metafora, non è una metafora? dici sul serio? dici veramente?..., scherzi?, non scherzi...?)
Ciao

tessa

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Messaggio Da Rossoverde Mar 03 Feb 2015, 12:53

tessa ha scritto:Caro Rossoverde,
cinque post sulle mani tagliate...eppero'...(ma è una metafora, non è una metafora? dici sul serio? dici veramente?..., scherzi?, non scherzi...?)
Ciao
Cara Tessa, no  e ci mancherebbe, è solo un modo di dire in un paese in cui si evade alla grande e non si fa niente di serio per contrastarla , le uniche cose che fanno è un accanimento terapeutico su chi le tasse le paga. Se vai a chiedere informazioni all'A.E. ti dicono che non sono dovuti a darle su casi specifici e per averle ho dovuto insistere, e poi con un appuntamento e specificando bene di cosa si trattava , ho avuto udienza e dopo ampia disamina del tema , avevamo due punti di vista diversi. Questo solo per dirti a che punto siamo in fatto di fiscalità in Italia. Cmq., ciò non toglie che le tasse vadano pagate, altrimenti chi mi paga la pensione.
Ciao
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Messaggio Da tessa Mar 03 Feb 2015, 13:05

Caro Rossoverde,
l'mportante è che tu e Einrix vi siate chiariti sulle mani tagliate...Era una lunga e ineffabile conversazione, la vostra, che mi ha affascinato molto...la stampero' e la lascero' ai pronipoti...
Mi ricordava tanto Cicerone, che fuggendo sulla via Appia, fu acchiappato a Formia e ucciso e gli furono tagliate le mani e la testa appiccate poi sul rostro piu' alto del Foro. A Formia, sulla via Appia, c'è un cartello che ricorda il triste evento.
Dopo una conversazione cosi', tra di voi amici  ,saro' lieta di leggerne altre- che siano dello stesso livello pero'- ma tenendo conto degli interlocuteri gia' so che ne rimarro' soddisfatta.
Non so di quale parte del mondo tu sia , ma se prendi una bicicletta e scendi lungo la V.Appia vedrai il punto esatto in cui fu ucciso Cicerone, attorno si trovano tanti prati per colazione e pranzo sull'erba...
Ciao, bellissimo

tessa

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